1. Естественно, с самого начала я не могу вас не спросить, что же за проблемы сейчас в вашей жизни. Вас преследуют? Кто? За что?
Проблем − навалом. Как обычно. Покой нам только снится!
Насчёт «преследуют», что значит «преследуют»? Всё не так просто. Вопрос терминологии. Прямых преследований, конечно, нет, в буквальном смысле этого слова, но жизнь отравляют. Кровь − пьют. Вёдрами, причём.
Просто в моём случае всё доведено до абсурда и обычные критерии вообще неприменимы.
Вот, скажем, суды сейчас принимают ко мне гражданские иски. Как к частному лицу. (Что само по себе, конечно же, абсолютный нонсенс и вопиющее беззаконие. Ну, несправедливость, по крайней мере, так скажем. С законом-то у нас всё в порядке. Я что, акции и билеты как частное лицо выпускал? Нет, я выпускал их как президент фирмы. И в качестве такового всё своё получил и всё своё отсидел. Так почему теперь ко мне как к частному лицу иски-то принимают? Меня что, миллион раз наказывать можно? Но это ладно.)
Так вот, исков этих поступает в суды ежедневно превеликое множество. Причём, не только в московские суды, а вообще в суды всех городов и весей нашей необъятной Родины. Суды же, соответственно, шлют мне повестки… Вот представьте себе на секунду, что стало бы с моей жизнью, если бы я, как законопослушный гражданин, вздумал вдруг по всем этим повесткам являться? (Ну, в приступе безумия. Впрочем, всё бы не вышло ничего. Нереально.) Сегодня − в астраханский суд, завтра − в новосибирский, послезавтра − … Представили? А ведь это не страшилка никакая и не комедия смешная и забавная, это − жизнь моя. Голая реальность!
Приходится, соответственно, − не являться. Нарушать закон. (А куда деваться?) А раз не являюсь я, то являются судебные приставы. Уже − ко мне. В попытках доставить меня в суд. Приводом. Судов много, приставов, соответственно, тоже. Не застав меня, приставы дают поручение (ну, или как это правильно называется?) органам внутренних дел. Ментам, проще говоря. «Найти и доставить!» Начинают таскаться и менты. Звонить беспрерывно в дверь, колотить руками и ногами и пр. и пр. Через некоторое время жизнь превращается в форменный сумасшедший дом.
Это − «преследуют»? Или нет ещё? Формально, вроде бы, нет…
Но вообще у меня устойчивая психика. Мне это всё как с гуся вода, если честно. Школа, слава богу, хорошая. С 89-ого года я не был под судом, следствием, в розыске или в тюрьме… ну, полгода, от силы. Да и то − не уверен. Повспоминать ещё надо. Потщательней. Точно ли не был-то? Так что − по фигу! Пусть звонят и стучат. На здоровье! Если заняться больше нечем. С преступностью же в стране всё в порядке.
2. Вообще, как вы сейчас живете:
-- где? вообще, вы в России? Если да, в каком городе?
-- на какие деньги?
-- один или с кем-то?
В России. В Москве. (Собственно, я невыездной. Мне запрещено покидать пределы России. Судебными приставами, опять же. А то убегу и по искам не расплачусь.)
Деньги − друзья помогают. Пока. А что дальше будет − бог весть.
Живу один. (Хвала Аллаху!!!)
Всё? На все вопросы ответил?
3. Правда ли, что вы практически не выходите из дома?
Ну и здесь, как я и говорил, буду исходить из положительного ответа.
-- как проходит ваш обычный день?
-- кто обеспечивает ваш быт -- питание, уборку, выносит мусор, платит за квартиру
Правда. А чего там делать? На улице-то? Мне и дома неплохо. Хочу только заметить, что это я не «сейчас» такой образ жизни веду. Не в силу моих теперешних обстоятельств. Я его всегда вёл, и он меня всегда вполне устраивал.
Поскольку внешних событий у меня практически нет, то и описывать мой день нет никакого смысла. Скучно и неинтересно. Да, собственно, и описывать-то особо нечего. Встал − поел − лёг. Предельно жёсткий, чёткий, отлаженный и раз и навсегда заданный ритм жизни. Идеальный! Причём я ещё и ничего не читаю, не смотрю и не слушаю. И ни с кем не общаюсь. (По возможности, конечно. Иногда всё же приходится.) Кстати сказать, я вообще не представляю себе «внешнее событие», на которое стоило бы отвлекаться и ради которого стоило бы нарушать этот свой замечательный и безупречный распорядок. (Хотя интервью вот Вам даю. Пррроклятая вежливость!)
Касательно бытовых проблем и как я их решаю − оставим эту тему. По некоторым причинам. Решаю. По силе-возможности.
4. На какие средства вы существуете? Есть ли у вас сейчас какие-то заработки.
Вы же задавали уже этот вопрос выше (см. п.2). Друзья пока помогают.
Касательно заработков − у меня их нет и быть не может। В принципе! Я должен все свои заработки тотчас же приставам отдавать। В счёт погашения судебных исков. (А их уже сейчас на миллиард, кажется. Это только по которым есть решения суда. И сумма эта каждый день только растёт. Как снежный ком. А если отдать хоть копейку − завтра же будет на сто миллиардов! Или на двести. Или на триллион. Тупик.)
На что же я жить тогда должен? А это Вы приставов спросите। Им виднее. Я же могу лишь догадываться. Предполагается, по-видимому, что я, как сущий ангел, питаюсь исключительно солнечным светом. А это, между прочим, не совсем так. Не − исключительно. Впрочем, чего с них, с приставов, взять? Ну, чего они в ангелах-то понимают?
Дальше, естественно, про МММ
1. Как и когда вам пришла идея МММ? В чем она заключалась? Вы сразу задумывали его, как пирамиду, или предполагался какой-то другой род деятельности?
Вы говорили, что крах МММ -- вина государства. Сколько бы оно просуществовало без вмешательства государства?
Однажды я сидел под яблоней. И вдруг сверху… Вы такой ответ примерно ожидаете? Ну, как можно отвечать на такой вопрос? «Когда и как»? Если человек отвечает всё же − он лжёт. Вольно или невольно. Лукавит. Творит легенду.
Вы знаете, когда я сам стал писать (прозу художественную), я вдруг осознал, что это фальшь всё. Все эти «пришла идея». Типа, «он подумал…» И дальше целые печатные листы стройных, красивых и пространных рассуждений. Не думает человек так! Весь мыслительный процесс у нас какой-то другой совсем. По-другому как-то организован. Мы не словами думаем и не предложениями, а иначе как-то. Образами, категориями… не знаю уж, какие ещё тут эпитеты подобрать. Да и не надо их подбирать. Бесполезно. Невыразимо! Прокрустово ложе ярлыков. Суть всё равно ускользает. Тщетные попытки уловить неуловимое. Поймать сетью ветер.
Так же и с идеями. Это экзистенциально. Область ощущений. Тайна в конечном счёте. Как они приходят и когда. Никто этого не знает. Даже сам автор.
Касательно пирамиды. Определимся тогда уж в понятиях. Что именно Вы называете пирамидой?
Мне не нравится это слово, поскольку оно носит сугубо негативный оттенок и заранее настраивает читателя соответствующим образом. Жупел своего рода. Так что в интервью, хоть сколько-нибудь претендующим на беспристрастность и объективность, употреблять его, по-моему, всё же не стоит. Если Вас действительно что-то интересует, по существу, есть масса других терминов. Более нейтральных. Переформулируйте вопрос.
Насчёт вины государства. Бесполезно это всё объяснять. Уже из самого Вашего вопроса это, увы, со всей безнадёжной непреложностью вытекает. Из его формулировки.
«Вы говорили». Я «говорю» одно, органы твердят другое, «эксперты» всякие с важным видом «констатируют» третье, а истина где − хрен поймёшь. Сам чёрт тут ногу сломит! Ясно, что все тут по уши и у всех рыльце в пушку. Государство наше, конечно, это нечто, но и он наверняка не лучше. А то, ишь, иисусиком тут прикидывается, невинной овечкой. Знаем-знаем! Вот так примерно это всё для читателя выглядит.
А между тем есть факты.
Всё шло отлично, пока не влезло наше распрекрасное государство и всё не развалило. По каким уж там соображениям − дело десятое. Но структура была именно разрушена. Не «пирамида рухнула», как всем пытаются теперь втюхать, а разрушена была структура. Раз-ру-ше-на. Искусственно. «Этот, как его?.. Волюнтаризм!» Вот факт, от которого не отмахнёшься. В моём деле есть даже отчёты губернаторов президенту Ельцину, как идёт «операция по развалу МММ». Куда уж дальше-то? Можно по-разному ко мне относиться, но это, повторяю, просто голый факт.
Далее. Говорят: «Из лучших побуждений!.. Чтобы предотвратить!.. А то бы потом!..» Суп с котом. И пироги с котятами. А деньги зачем тогда украли? 17 КАМАЗов наличности, которые из офиса на Варшавке в тот же день вывезли, как только меня арестовали? Это же не домыслы никакие, всё по всем каналам транслировалось, в прямом эфире. Да и на суде потом обсуждалось. Свидетели под присягой подтверждали. Что − видели. Собственными глазами. Тоже «из лучших побуждений»? (Деньги, кстати, так и исчезли. В неизвестном направлении. Растворились. На необъятных просторах нашей Родины. Но это-то неудивительно как раз. Это-то как раз нормально. Было бы удивительно, если бы по-другому как-то всё вышло. Наверху тоже не дураки сидят!)
Итак, резюмирую. Государство из своих высших, непостижимых-государственных интересов всех в очередной раз кинуло. Все 15 миллионов вкладчиков. Развалив здоровую и нормально работающую до того момента структуру и заграбастав себе при этом все денежки. А стрелки все перевело на меня. «Пирамида!!!» Ну, пусть пирамида. А деньги-то зачем воровать?
Всё это до такой степени очевидно, что просто удивительно, как это ещё до сих пор прокатывает. Как этому ещё кто-то верит. Этому циничному, наглому и бессовестному бреду. «Из лучших побуждений!» Да вы посмотрите на персоналии тех лет! На «бедного как церковная мышь» Черномырдина и Ко. Ну, какие у них могут быть «лучшие побуждения»?
Сколько бы просуществовало? Я думаю, долго. Очень долго. Впрочем, что теперь об этом говорить. Чистой воды спекуляции. Все эти домыслы. Что есть, то есть.
2. Я понял, что на вопрос "деньги где?" вы отвечаете в рифму. Хотя буду рад получить еще какую-нибудь версию ответа.
-- Если нет, то попробуем сформулировать другой вопрос: вы знаете, сколько собственно денег удалось привлечь в МММ?
Да как звёзд на небе! Швейцарское посольство, между прочим, играло. В полном составе. Вплоть до господина посла. Знаменательно, правда? Что именно швейцарское?
Если же серьёзно, а 17 КАМАЗов наличности плюс 8% акций Газпрома? (Раньше это было порядка $25 млрд., сейчас не знаю. Надо смотреть.) Нефтянку уж я не считаю. Бог уж с ней. Чего мелочиться. Это только по материалам суда. Доказанное. Мало? Для выплат вкладчикам, по крайней мере, хватило бы. С лихвой!
3. Люди, которые вкладывали деньги в МММ, рассчитывали получить очень высокую прибыль. Была ли возможность обеспечить ее за счет чего-нибудь, кроме привлечения новых вкладчиков?
Блин, опять стереотипы! Как же вам всем всё же мозги-то за!..компостировали. Не «рассчитывали» люди получить высокую прибыль, а именно что − получали! Ежедневно. Десятки и сотни тысяч людей. Обычных, простых людей. Рядовых россиян.
Напоминаю, как работала МММ. А то многие, наверное, думают, что как обычно всё было: внёс деньги и жди. У моря погоды. Дивидендов. А пришёл получать…
Так вот, не так всё совсем обстояло. Купил билет или акцию − и можешь хоть сразу её сдавать. Свободно совершенно. В любом пункте, а они на каждом углу были. Как сейчас пункты обмена валюты. Цены объявлялись по вторникам и четвергам и только росли. Темпами 100% в месяц. Удваивались за месяц, иными словами. И на две недели вперёд даже печатались. Чтобы люди планировать могли.
1 февраля 1994 всё стартовало, а уже 4 августа меня арестовали. Цены выросли за это время (за полгода) в 127 (!) раз. Причём, подчёркиваю, это были именно реальные цены. Сдать по ним акции и билеты действительно можно было в любой момент совершенно свободно. На протяжении всего этого полугода. Говорят: «первые успели, а остальные!..» Да враньё! Очередное. Миллионы успели. Сдать в любой момент можно было. Никакой это был не развод и не кидняк. Всё именно так в реальности и обстояло.
А потом пришло государство и «из лучших побуждений!..» «Для защиты вкладчиков!..» Спёрло 17 КАМАЗов с наличностью. Для начала. Чтоб не слишком жировали. А то вредно икру-то ложками жрать. Для здоровья. Холестеринчик зашкаливает.
«Была ли возможность, кроме?..» Подводные камешки, да? Понимаем-с. «Хитры вы, журналисты, с подходцами вашими». Нет, разумеется. Другой возможности обеспечить прибыль 100% в месяц, естественно, не было и быть не могло. Ни в каком реальном производстве это невозможно. Ну, и что? Что?! Это плохо, конечно же? А почему, собственно? А те же биржевые спекулянты, к примеру? Они за счёт чего пенки все снимают и свои сверхприбыли получают? За счёт реального производства? Представьте себе на секунду, что я наделён даром предвидения. Могу угадывать безошибочно колебания цен на бирже. Собираю деньги с людей и − играю. А прибыль людям раздаю. Это − законно? Или меня тоже пытать начнут: «а иначе как-то? можно?» Да зачем мне «иначе», если я так могу?
Была система. Работающая! Обеспечивающая 100% прибыль в месяц. Действительно обеспечивающая! Не на словах, а на деле. В условиях, когда всё разваливалось. Когда зарплату по полгода людям не платили, и заводы стояли. А все вокруг только воздыхали да ручки белые горестно к небесам воздевали: «Ах!.. Трудности переходного периода!» А я − преодолевал эти трудности!! На практике демонстрировал, как это делается. Да её изучать надо, эту систему, а не анафеме и шельмованию предавать! Впрочем, чего говорить. Страна идиотов. Кому тут изучать-то?
Ладно, по существу. Это − схема. Схема полностью просчитывается, а потому несравненно более надёжна, чем любой реальный бизнес. Поскольку, в отличие от бизнеса, никаким внешним случайностям практически не подвержена. (Ну, кроме разве что землетрясений, наводнений и прочих стихийных бедствий, типа безмозглых российских властей.) Вот есть у неё время жизни десять лет, ровно эти десять лет она и просуществует. Ни дня больше и ни дня меньше. Обычная арифметика. А потом что будет? А ничего. А потом можно просто перезагрузиться и начать всё сначала. Как один из вариантов. А почему нет?
Да, структура ничего не производит. Но разного рода институтов, ничего не производящих, в современной экономике достаточно много. Те же банки, например. Страховые общества. Да мало ли! Они тоже ничего не производят. Но для нормального функционирования экономики тем не менее − необходимы.
4. Суд установил и вы говорили о том, что вы практически из собранных денег на себя ничего не потратили. На что тогда тратились деньги? Или во что вкладывались? Может быть вы имели ввиду какой-то крупный проект?
Структура развивалась очень быстро, и все деньги тратились на развитие. На дальнейшее расширение структуры. Вкладываться могут только свободные средства. Но появление свободных средств уже само по себе очень грозный признак. Первый тревожный звоночек. Снижение темпов. Начало конца. Значит, что-то уже не так. Пик пройден. Тема исчерпана. Пора начинать подумывать о новой. МММ до этой стадии дойти попросту не успела. Она была уничтожена в зените своего развития. На взлёте! Темпы только нарастали. В геометрической прогрессии, причём.
5. Если вы лично не обогащались за счет МММ, зачем вообще было собирать столько денег?
Нет ответа. Точнее, нет категорий, в рамках которых ответ мог бы быть сформулирован. Скажем, «ради власти». − «А зачем власть?» Ну, и т.д. Раз человек спрашивает, то объяснить − невозможно.
А хотя… Попытаюсь всё же. Закон есть такой. Никто его не знает, только я один. Ну, и Вам вот ещё сообщаю по секрету. Так вот. Любой человек стремится реализовать себя с максимально доступной ему полнотой. В максимальном объёме. Именно в максимальном. Как газ стремится заполнить весь объём помещения. Именно весь. До конца. Без остатка. И он не остановится, пока этого не сделает. Так же в точности и человек. Он − не остановится! Если он может покорить мир − он его покорит. Если может создать МММ − создаст. Почему? Зачем? Нипочему и низачем. Причин и объяснений тут никаких не требуется. Причина − сама возможность. Наличие у тебя достаточных сил. Закон просто. Стремление вперёд, заложенное изначально на генетическом уровне. Зачем газ помещение заполняет? Если не создал, не заполнил − значит, просто не смог. Значит, оказался недостаточно силён. Не сумел преодолеть препятствия. Только и всего. А потом уже начал себе и окружающим причины и объяснения подыскивать. «Да на фиг мне это надо было!..» Ну, и т.д. Смог бы − сделал.
6. Правда ли, что вы ни разу не появлялись в офисе МММ?
Далее опять исхожу из положительного ответа:
-- а был ли вообще у МММ офис?
-- знали ли вы, где он находится?
-- кто там работал и кто руководил работой офиса?
-- как перед вами отчитывались?
-- как вы принимали людей на работу? очевидно, рядовыми клерками вы не занимались, но руководящий состав вы же должны были как-то формировать.
-- сколько зарабатывали руководящие кадры МММ?
-- вы что получали от МММ? Зарплату, процент с прибыли или что-то другое?
-- уверены ли вы, что никто из сотрудников МММ не взял какие-то деньги себе? Вас-то на месте не было?
Офис у МММ, естественно, был. Даже не один. Центральный − на Варшавке. (А откуда ж деньги-то вывозили? КАМАЗами?) Руководил − управляющий. Ежедневно он передо мной отчитывался.
Всех так прямо удивляет, что я там не появлялся. А зачем там появляться-то? Только под ногами у управляющего путаться и нормальный ритм работы сбивать. Вообще физическое присутствие в наш век развитых коммуникаций теряет всякий смысл. Любой вопрос можно легко по телефону решить. (Причём по обычному даже, не обязательно сверхсрочно и по мобильному. Как говорила одна моя знакомая, весьма разумная и здравая, немолодая и опытная женщина: «Нет таких вопросов, которые не могут пару часов подождать». И это правильно.) Про скайпы всякие я уж не говорю. (Их, впрочем, ещё не было тогда.) Лично-то торчать в офисе зачем? От безделья разве что. За лишней порцией фимиама, тебе причитающегося, заявиться. Прокатиться с понтом туда-сюда,.. в роскошном лимузине, с охраной,.. окинуть всё царственным оком…
Откуда людей брал? Ну, МММ же к тому времени как фирма существовала уже достаточно давно (с 89-ого года), так что люди были. Да и скажу Вам по секрету. Все «люди» в качестве управляющего один другого стоят. Замени Петрова на Сидорова, ничего ровным счётом не изменится. Поставь Вас, и Вы завтра же в курс войдёте и будете прекрасно справляться. Как будто всю жизнь только этим и занимались. Так что все эти «топ-менеджеры» с их многомиллионными бонусами… Надуванье щёк и развод на бабки. И не более того. Да к тому же у меня ведь от управляющего и не требовалось-то ничего. Лишь строго выполнять мои инструкции. Никакой самостоятельности! Боже упаси. Руками ничего не трогать. Чуть что − звони.
Заработки руководящих кадров? Честно говоря, я уже не помню, да если бы и помнил, всё равно озвучивать бы не стал. Незачем. Могу сказать только, что цифры были отнюдь не запредельные. Иное дело, что все эти сотрудники имели фантастические совершенно доходы от операций с акциями и билетами. Так что зарплата их, по-видимому, не особо и волновала. К ним почему-то все обращались, считая, что «так надёжнее». С большими партиями, я имею в виду. На десятки миллионов долларов и выше. (Хотя всё можно было и совершенно спокойно в обычном порядке и на общих основаниях решать. Без всяких отстёжек кому бы то ни было. Никаких ограничений по суммам в МММ не было. Приходи в обычный пункт и меняй хоть на сто миллионов. Не хватит денег − из центрального офиса тут же подвезут.) Я всё это знал, но смотрел сквозь пальцы. Да мне-то какое дело? Лишь бы работе не мешало. Налог на глупость человеческую. (Обращающихся я имею в виду.) Хотят платить − пусть платят.
Между прочим, на суде всплыло, что в некоторых городах местные бандиты контролировали пункты. В том смысле, что взимали дань со всех желающих в них попасть. Но это уже… Местные издержки. Я об этом не знал. На сами пункты, по крайней мере, никаких наездов нигде не было. Даже попыток. Правильно, кто ж будет резать курицу, несущую золотые яйца? Бандиты тоже не полные идиоты.
Что я получал от МММ? Да ничего. На жизнь брал, и всё. (На обычную, в общем-то, совершенно.) А зачем мне чего-то «получать», когда и так всё моё? Да и жалко. Изымать из системы средства на всякие там глупости. Их, блин, и так не хватает!!! (Средств, я имею в виду. Глупостей-то навалом.) Дел ещё по горло!! Непочатый край. Успеется. Глупости подождут.
Воровство среди сотрудников? Да, процветало пышным цветом. Махровым просто. Деньги же на глазок мерялись, просто комнатами. «Десять комнат,.. одиннадцать комнат…» Считать их не успевали. К тому же в комнаты шастали все, кому не лень. Заходи и бери. Сколько хочешь. Тем более, что никто и не знает точно, сколько их здесь, денег-то. «Комната». Если уровень не понизится (до «полкомнаты», скажем), никто ничего и не заметит. Так что воровали все. Поголовно. Слаб человек. «Не искушай». Но это… Издержки производства. Бой стеклотары. Утряска-усушка. Непринципиально! Пёс с ними, пусть воруют, лишь бы работали. Других нанимать? А они что, не люди? Из другого теста сделали? Так же точно воровать стану, только их ещё и обучать надо. (Работать, в смысле. Воровать-то они… сами… с молоком матери.) Спецслужбы создавать? Через некоторое время начнут воровать спецслужбы (только уже организованно и в других масштабах), и придётся создавать новые спецслужбы для борьбы со старыми. Обычная история. Для борьбы со старым драконом приходится всё время создавать нового, ещё более ужасного. В конце концов очередной монстр пожирает обычно самого хозяина. Да и!.. На фиг она нужна, эта борьба?! Беспонтовая совершенно. Мышиная возня эта? Заниматься ей могу только я сам, лично, а мне не до всей этой чепухи! Замедление темпов. Вперёд!!
7. Приходится ли вам сейчас контактировать с бывшими вкладчиками?
-- Какого рода эти контакты? Они относятся к вам положительно или отрицательно?
-- Что вы говорите людям, если они предъявляют к вам претензии и требуют вернуть деньги?
Ни с кем я не общаюсь, соответственно, и претензии ко мне никто не предъявляет.
8. Правда ли, что вы консультировали Минфин России на предмет создания ГКО?
Если "да":
-- вам за это платили?
-- возможно ли, что вас арестовали, чтоб убрать с рынка конкурента?
-- Эта система, хоть и продержалась дольше, но тоже рухнула (в Украине, кстати, были аналогичные бумаги, назывались ОВГЗ (облигации внутреннего госзайма) -- тоже рухнули). Нельзя сказать, что ГКО мешало государство. Согласны ли вы, что любая пирамида должна рухнуть.
Опять же, что такое «консультировал»? Тонкости терминологии. Нюансики.
Одно время к нам в офис зачастила вдруг многоуважаемая Белла Ильинична Златкис. И с чего бы это, а? Непонятки сплошные. Напрягает же всех, в натуре! Но так как Белла Ильинична была на тот момент полномочным представителем аж самого Минфина, а с Минфином, сами понимаете, надо дружить (тем более, что я и второй проспект эмиссии не оставлял всё же надежду у них зарегистрировать… со временем… может быть), то и обращались с ней чрезвычайно предупредительно, вежливо и доброжелательно. Вернее, я обращался. По телефону. Поскольку до управляющего она редко снисходила. До-олгие мы с ней предолгие разговоры по телефону тогда вели. Её всё, ну, всё буквально! интересовало, а я ей, соответственно, всё подробно-преподробно и объяснял. Вот, думал, как хорошо! Хоть один-то здравомыслящий и вменяемый человек в этом долбаном Минфине нашёлся. В кои-то веки. Разберётся сейчас во всём, вникнет, поймёт, как у нас всё честно, здорово и законно, что никого мы не обманываем, не кидаем, в заблуждение не вводим, что это схема просто такая преотличная − и отстанут аспиды от нас. И заживём мы все потом!.. Мирком да ладком. Н-да… А потом… А потом в августе меня арестовали, а в октябре государство ГКО запустило. Автором которых, как известно, и является… кто б вы думали? Правильно. Златкис Белла Ильинична. Вот так. Оно и бывает. В нашем замечательном государстве. Вот и общайся после этого с дамами минфиновскими по телефонам. Время на них трать. Правильно я женщинам не доверяю. Коварные они. Верить им − нельзя. Ни в чём!
Платили? Шутите? Кто мне мог платить? Денег таких тогда не существовало. Орден разве что могли дать. Звезду! Но − не дали. Позабыли, наверное. Второпях-то. К октябрю же ГКО уже надо было запускать. Не до звёзд! Так что − по доброте душевной. Исключительно. Такой вот я добрый и отзывчивый. За что и страдаю. Постоянно.
P.S. Впрочем, я не теряю надежды. Может, и дадут ещё. Покрасивше только желательно. И побольше. И лучше − с бриллиантами. Чтоб не стыдно хоть надеть было.
Э-хе-хе!.. Рухнуло всё почему? И в России и на Украине? Долго объяснять. Не так-то всё тут просто. Человек, не умеющий толком водить, сел в супер-пупер-кар и врезался в ближайшее дерево. Машина виновата? Или уметь водить всё же надо? Особенно такую машину.
Про Украину я не знаю, скажу про Россию. (Впрочем, подозреваю, и на Украине примерно то же самое было. А чего там могло быть другого-то? Публика-то та же вся, собственно. Птенцы одного гнезда. Совково-вороньего.)
Итак. Коротко, по возможности.
Во-первых. В своём стремлении дистанцироваться во что бы то ни стало от МММ и избежать явной и очевидной всем узнаваемости, власти совершили ряд принципиальных ошибок. Выплеснули с водой ребёнка. Да простит меня многоуважаемая Белла Ильинична, но ничего она так толком, похоже, и не поняла. Точнее, не поняла сути. (Ну, или я плохо объяснял. Очарованный перспективой получения ордена.) Решающая ошибка властей − фиксированные сроки выплат. Ведь как было в МММ? Купил акцию-билет, и хоть сразу же её иди сдавай. Никаких конкретных сроков нет. Кажется, что это слабость системы («а вдруг все сразу прибегут???!!!»), а между тем, в этом-то её сила. Выплаты равномерно распределены во времени! А манипулируя доходностью, можно ими вообще в значительной степени управлять. И направлять поток в нужное тебе русло. Начинается паника? все бегут сдаваться? − я просто повышаю слегка темпы роста цен, вот и всё. И все сразу притормаживают и чешут репу. Сдавать-то жалко! Т.е. система очень гибкая и мгновенно и адекватно реагирующая на любые внешние вызовы.
При фиксированных же сроках выплат всё иначе. Да, завтра тебе принесут сто миллиардов, но ты сегодня заплати пятьдесят. А где их взять? К этому рано или поздно всё и приходит. Тупик, в который организаторы сами себя загоняют.
Во-вторых. Необходим общий и единый центр управления системой. А ещё лучше, один человек, принимающий решения и за всё отвечающий. Казалось бы, это совершенно очевидно, в любом деле так − ан, нет! В России, к примеру, ничего этого не было и в помине. Отвечали все, а значит, никто. К чему это на практике приводило − это же уму непостижимо! Я бы не поверил, если бы сам, лично, не читал. Откровения одного высокого центробанковского чиновника. Центробанк играл на рынке ГКО!! И его представитель ещё хвастался по простоте душевной, как-де это, оказывается, здорово, и как они теперь легко и просто миллиарды зарабатывают! Ничего не делая. И как же это мы, мол, раньше-то не догадались! Ну, т.е. человек берёт сам у себя взаймы (деньги-то все общие, государственные), под огромный процент, потом сам себе этот процент выплачивает (перекладывая деньги из правого кармана в левый − со счетов Минфина на счёта ЦБ) и ещё радуется при этом, подсчитывая, сколько же это он так «заработал»! Самое забавное, что при всей очевидной абсурдности ситуации формально-то ЦБ прав. Они же независимы, их цель зарабатывать деньги − они и зарабатывают. Всё правильно. А в чём проблема? Не запрещено же?
В-третьих, изымать деньги из системы надо достаточно осторожно. А не бесконтрольно совершенно хапать, как это в России происходило. Все черпали полной горстью, все кому не лень, как из кладезя, на любые нужды, совершенно не думая о последствиях, затыкали деньгами ГКО все дыры в бюджете, в полной уверенности, что сей волшебный источник не иссякнет никогда! (Да сказать по правде, других источников-то у государства тогда особо и не было). Увы! Кладезь, к сожалению, оказался не бездонным.
Есть ещё и в-третьих, и в-четвёртых, и в-пятых, но достаточно и этого. Дальнейшее обсуждение нас слишком далеко заведёт. Всё же это не научная конференция.
Касательно того, что любая пирамида должна рухнуть. Всё на свете должно «рухнуть». Рано или поздно. Вечного ничего нет. И Земля остынет, и Солнце погаснет. Вопрос лишь в том: когда? Человек тоже умирает в конце концов. Так что ему теперь, не рождаться?
Если конкретно, применительно к пирамидам. (Будем уж пользоваться Вашей терминологией.)
Первое. Вот пирамида Мэдоффа. Она просуществовала преспокойно десятилетия (лет тридцать, кажется?) и существовала бы, судя по всему, благополучно и по сей день, если бы не кризис. Но, простите, в кризис не только Мэдофф разорился. А банки, а страховые общества? Они чем лучше? Ах, они «здоровые структуры»? А вкладчикам от этого легче? Так что чем уж так плохи пирамиды-то и чего на них всех собак постоянно вешают, по большому счёту даже не совсем и понятно. Если время жизни у них исчисляется десятилетиями и сравнимо с временем жизни любого нормального банка.
И второе. Ни для кого сейчас уже не секрет, что доллар − пирамида. Иными словами, в основании всей мировой экономики лежит пирамида. Хорошо это или плохо? Неизвестно. Более того, неизвестно даже, возможен ли был какой-то другой вариант. В принципе! Все досужие рассуждения на этот счёт не более чем обычные спекуляции, на практике-то никто не проверял, сами понимаете. Вот так. Это Вам информация для размышлений.
9. Ваша другая фирма -- Stock Generation -- прогремела в Америке.
-- Какой был принцип ее работы? Это тоже пирамида?
Опять «пирамида»? Вам так нравится это слово?
SG была игра. Она базировалась в одной из стран карибского бассейна и имела игровую лицензию этой страны. Т.е. действовала на совершенно законных и легальных основаниях. Потом влезла SEC (американская комиссия по ценным бумагам) и всё развалила. Непонятно с каких бодулей, кстати, влезла. Якобы несколько американских граждан заявы им кинули. (Трое, кажется. Из десятков миллионов участников по всему миру. Что им-де выигрыши на неделю задержали. Обман!!!) И она их интересы защищала. (Ну, америкосы же всегда и везде интересы своих граждан защищают. Всеми доступными средствами и методами. Вплоть до крылатых ракет. А уж сколько этих граждан, три или три миллиона − неважно. Дело принципа!) У меня лично вообще осталось полное впечатление, что это наши дорогие органы подсуетились. На Лубянке которые базируются. Всё-то им неймётся! Неугомонные прямо какие-то! Шустрики, блин. Но − как бы то ни было.
Принцип работы? Виртуальная фондовая биржа. Есть несколько виртуальных компаний, игрок покупает-продаёт их виртуальные акции. (На SG их 12, кажется, было. Насколько я помню.) 9 компаний − обычные, 3 − привилегированные. Цены акций обычных компаний меняются хаотически, как на обычной фондовой бирже. Цены акций привилегированных компаний − только растут. Причём, разными темпами. 10%, 50% и 100% в месяц, соответственно. Вы спросите, зачем покупать 10% в месяц, когда есть 100? А риск у них разный. Чем выше доходность, тем выше и риск. (Что вполне естественно, согласитесь.) Если растут темпами 10%, то и упасть могут по условиям игры не более, чем на 10%. Если 50% − то половину цены своей могут сразу потерять. Ну, а если уж 100% − извините! Могут полностью обесцениться в одночасье. Сверхрискованные! Так что − смотрите сами. В какие играть. И играть ли вообще. Всё абсолютно честно, как видите. Никаких подвохов и обманов. Игра. Всего лишь игра. Хотите играйте, хотите нет. Вы бы сыграли? До того момента, между прочим, как вмешалась SEC (почти за год работы), падения не было ни единого! Ни одной компании! Всё только росло. Как на дрожжах. Вот такие вот чудеса. А Вы думаете, почему десятки миллионов играли?
И, кстати сказать, почти всё, что пишут в Интернете про SG на русском языке − полное враньё. (Про МММ, впрочем, тоже.) Например, что меньше чем на $50 играть было нельзя. Да наоборот всё! Это называется: слышал звон, да не знает, где он. Любому игроку при вступлении дарились $50. Именно дарились! Причём никаких условий не ставилось. Хочешь, играй на эти $50, хочешь, можешь их забрать немедленно. В любой удобной для тебя форме. Чеком, наличными, банковским переводом… Как скажешь! Сразу вышлем. Единственное, что в игру тебе тогда отныне путь заказан будет. А так − да бога ради. Бери и мотай. Никто практически не забирал. Кроме наших. Наши это вообще особая песня. Отдельный разговор. Никто больше так себя не ведёт! Даже негры распоследние из всяких там гондурасов. Караул, короче, полный! Неадекватны. Во многих интернет-казино нашим вообще запрещают играть. (Ну, по крайней мере, раньше так было.) И я знаю, почему. Ладно, впрочем. Дела давно минувших дней.
P.S. В России, к слову сказать, SG не работала. Ну, в смысле, никаких рекламных усилий для привлечения российских игроков не предпринималось. Точнее, попытки-то были, но… Впрочем, лучше по-порядку.
Итак, в один прекрасный день я вдруг подумал: а чего ж Россия-то? не охвачена? как же это я так? упустил? Надо ж и на русскоязычных сайтах рекламу дать. По-ихнему-то ведь мои дорогие соотечественники плохо, в массе своей, читают.
Хорошо. Сказано − сделано. Смотрю я рейтинги сайтов, выбираю самый популярный − anekdot.ru, кажется (ну, на тот момент, по крайней мере, был). На сайте всё чин чинарём: телефон и мэйл рекламного отдела, всё как положено. Звоню. Поднимает трубку какая-то девочка. По голосу молоденькая совсем. Говорю: «Я представитель западной фирмы, мы хотим у вас очень крупный рекламный заказ разместить. Миллионов на десять долларов. Для начала». Деньги по тем временам для российского интернета совершенно сумасшедшие. Немыслимые просто! Да весь российский интернет столько тогда не стоил! Однако если я думал поразить этой цифрой свою юную собеседницу, то я жестоко ошибся. Девочка хладнокровно совершенно мне отвечает: «Вы знаете, рекламой у нас Петя Иванов занимается. А его сейчас нет». − «А когда он будет?» − «Ну, попробуйте завтра часов в двенадцать позвонить». «Ну» это и общая неопределённость какая-то её ответа меня несколько смутили, но − пробую. Звоню. Завтра в двенадцать. Пети Иванова нет по-прежнему. «А когда будет?» − «Ой, я не знаю! Попробуйте…» Наконец через неделю примерно (я был настойчив!) неуловимый Петя Иванов был всё-таки с триумфом изловлен. «Да? Это чрезвычайно интересно! Чрезвычайно просто! Но Вы знаете, я сейчас на одно очень важное совещание убегаю, Вы позвоните мне завтра ровно в 10, хорошо? И мы всё решим». Стоит ли говорить, что «завтра, ровно в 10»… Позвонил я ещё с недельку − и плюнул. Вот так безвестный герой, простой русский парень Петя Иванов спас свою Родину от лап безжалостного и хищного империалистического монстра, который готовился уже её пожрать. И даже пасть свою зубастую разинул. Однако − хрен!
А мало ли таких вот скромных и незаметных героев, таких петь ивановых на необъятных просторах нашей Родины? Да их море! И пока живы они, жива ими будет и великая наша страна, великая Россия! Назло всем своим врагам. И не изгибнет она во веки вечные. Аминь.
И в заключение. Касательно SG. Государству следовало бы учесть этот бесценный опыт и выпустить госбумаги с ограниченной надёжностью.
Поясняю. Считается, что любая ценная бумага имеет только один параметр − доходность. На самом деле это не так. Есть и второй, неявный. Надёжность! Ясно же, что надёжность тех же госбумаг несравненно выше надёжности бумаг какой-нибудь мелкой частной фирмы. Хотя все всё «гарантируют». Так вот. Следовало бы сделать этот второй параметр явным. Выпустить сверхдоходные и сверхрискованные государственные ценные бумаги. Прямо объявить: да, 100% в месяц, но и упасть сразу могут. До нуля. Надёжность − нулевая. Как в SG было. И все − играли. Именно в эти сверхдоходные, пусть и с нулевой надёжностью. На них львиная доля оборота приходилась. Нулевая надёжность никого особо не пугала и не останавливала. Государство же при этом ничем абсолютно не рискует. В любой момент оно может обрушить цены и забрать себе все денежки. Без всякого дефолта и на совершенно законных основаниях. Правила же такие были. Вас же предупреждали. Иное дело, что этого избегать следует всячески, иначе всех игроков распугаешь, но в принципе − можно! И тут же − начать всё сначала. Опять стартовать с нуля. И всё, повторяю, законно.
Дарю Вашему государству эту идею. (Нашему − бесполезно. Пока нефть в цене растёт.) Бесплатно, т.е. даром. Стрёмно, конечно, как атомную бомбу папуасам вручать, но… Да плевать! Кто её первый реализует − покорит мир. (Насчёт папуасов это не к вашему государству конкретно относится, а вообще к любому. Так что не обижайтесь.)
-- По некоторым данным там могут быть миллионы потерпевших. Какие объемы средств привлекла эта фирма? Это больше или меньше, чем МММ?
Да всё равно никто не поверит. Так что и говорить незачем. Заваленные неоприходованными банковскими чеками подвалы (банки не успевали обрабатывать) и самолёты с наличностью. Western Union отказывалась работать и принимать от игроков переводы, т.к. они были не в состоянии обеспечить такие объёмы. Ладно, чего гусей дразнить. Что было, то было. Прошлое! Его уже нет. Сейчас − настоящее.
-- Заработали ли вы на ней что-нибудь?
Естественно. А как же без этого? Кучу проблем. Как обычно. Мне же мало обычного Интерпола было. (Я как раз тогда в розыске находился.) Новых ощущеньиц захотелось. Получил и новые!
-- У вас были проблемы с властями США или других стран?
С властями США всё очень интересно вышло. Сгоряча-то они там наломали дров! Публикации в прессе уже пошли и пр. и пр. «Русская мафия!.. Крупнейшая интернет-пирамида!..» Но потом вдруг неожиданно выяснился один забавный фактик. В США, оказывается, до сих пор действует закон тридцать какого-то там года, запрещающий азартные игры по телефону. Когда он принимался, об Интернете, естественно, никто ещё и слыхом и не слыхивал, и направлен был сей закон против принятия по телефону ставок в обычных казино. Но это уже дело десятое. Против чего он там был направлен. Главное, что он так до сих пор и не отменён. А поскольку Интернет работал тогда именно через телефонные сети… В общем, получалось, что надо сажать пол-Америки. А это уже − политика. Была даже создана специальная сенатская комиссия по расследованию этого необыкновенного случая (что делать-то?), но потом она как-то тихо почила в бозе. Да и публикации все неожиданно прекратились. Разом! Как обрезало. Пррроклятые деньги! Всё они в этом мире решают. Увы. Даже скучно.
Зато страна расцвела. Эта карибская. Поначалу-то их всё скандалы финансовые сотрясали. Три подряд министра финансов даже сменилось. И все с одной формулировкой. «За растрату». Фонд какой-то, непонятно откуда там у них взявшийся, всё никак растратить правильно, по понятиям, не могли. Но потом утряслось всё каким-то образом. Договорились все всё же между собой, по ходу. И теперь там повсюду какие-то небоскрёбы, отели… Когда SG только появилась, там одни лишь пальмы да папуасы были. Ну, и какой-то редкий вид попугаев ещё, только там и обитающий. Не знаю уж, что теперь с ними стало. С попугаями, в смысле. Смогли они к отелям и небоскрёбам приспособиться? Жалко, если вымерли.
-- Сегодня в интернете существует Stock Generation. Вы имеете к ней отношение?
Нет, разумеется. Жалкие эпигоны. Зачем мне свои старые идеи использовать? Дурной тон. У меня и новых навалом. В случае чего.
13. Есть ли у вас планы других финансовых предприятий?
Вы думаете, это так интересно? Новые финансовые предприятия затевать? По необходимости исключительно. Если уж жрать станет нечего − ну, придётся. Но надеюсь, до этого дело всё же не дойдёт. А так меня и моя нынешняя жизнь абсолютно устраивает. Что я могу это сделать, я уже убедился, а больше-то зачем?
14. Своим шумным успехом МММ во многом была обязана рекламной кампании с Леней Голубковым.
-- чья была идея?
-- кто придумал знаменитые фразы, вошедшие в поговорки: "Куплю жене сапоги", "Я не халявщик, я партнер"
-- какая была доля вашего участия в этой компании? Вы только разместили заказ или участвовали в творческом процессе?
Идея была моя. Рекламщики поначалу компьютерные ролики хотели делать. Но фразы все и сюжеты они уже сами придумывали. Я лишь просматривал и утверждал.
Теперь о ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.
1. Много слухов о ваших отношениях с женщинами. Якобы вы устраивали конкурсы красоты, а победительниц покупали. Так ли это?
«Зачем всё усложнять? Подходишь, говоришь: “Я такой-то. Не извращенец, ничего необычного. Давайте встречаться время от времени, плачу столько-то. Если Вы хотите, чтобы об этом никто никогда не узнал, об этом никто никогда не узнает”. И всё! Отказов не было. Ни единого. Все же разумные люди. А женщины в особенности. Правильно! Продаваться надо легко и дорого». Ваши слова?
Опять исхожу из положительного ответа:
-- вы всегда так к женщинам относились или вам случалось пережить любовь?
-- известно, что ваша бывшая жена -- тоже победительница конкурсов красоты? Вы ее так же нашли?
-- есть информация, что в жюри некоторых организованных вами конкурсов участвовала ваша супруга. Она была в курсе того, какой ваш интерес в этих конкурсах?
-- спрашивать о персоналиях -- трепать имена женщин. Поэтому сформулирую по другому. Какую максимальную сумму вам приходилось платить женщинам?
-- думаю, что сейчас вы вряд ли устраиваете конкурсы красоты. Как вы сейчас выбираете женщин?
О женщинах и отношениях с ними − никаких комментариев.
2. Среди ваших хобби называют рыбалку и коллекционирование бабочек (я помню был тогда в Москве и видел рекламу МММ "Из тени в свет перелетая")
-- Где вы ловите рыбу и какой ваш самый большой трофей? Сейчас ездите на рыбалку?
Рыбу ловлю где придётся. Предпочитаю спиннинг. Хищников! Самый большой трофей? Да не знаю даже. В Карелии, помнится, поймал большую щуку, но весов у нас там не было. Но вообще я плохой рыболов. Неумелый. Не хочу превращать увлечение в рутину. Излишним профессионализмом. Пусть лучше рыбалка останется тайной. Сейчас езжу ли? Иногда получается.
-- Насчет бабочек -- только рекламный трюк или действительно было такое увлечение? Или есть?
Какой там ещё рекламный трюк! Шёл как-то по Арбату, увидел, бабочек продают. Купил. Понравилось. Стал собирать. А потом это всё раздули. Хотя, казалось бы. Ну, собирал и собирал. Кому какое что?
-- Как вы собирали бабочек? Правда ли, что вы снаряжали за ними специальные экспедиции? Куда? Что они добыли? Есть ли в ней какие-то особо дорогие вам или уникальные экспонаты? Существует ли коллекция теперь? Где она?
Насчёт экспедиций − правда. Снаряжал. В Папуа − Новую Гвинею, в частности, помнится. Но сейчас коллекция пропала. Пока я по розыскам да тюрьмам мотался. Что ж поделаешь. Да оно и к лучшему, наверное. Всё равно бы приставы отняли. «В счёт погашения гражданских исков». А потом сгноили бы в каких-нибудь сараях. Или где они там всё хранят? За коллекцией же уход нужен. Очень серьёзный, причём.
3. Есть информация, что вы какое-то время жили с диагнозом "рак печени" и никак на это не реагировали.
-- когда это произошло?
-- Вы действительно спокойно к этому отнеслись? Или просто скрывали свои чувства?
-- о чем вы думали в этот месяц? составляли завещание? что писали?
Произошло это достаточно давно. Уговорили пройти обследования, а я сдуру и согласился. Ну, и… прошёл. «Рак печени и жить полгода». А т.к. и мать, и отец у меня умерли именно от рака (мать, причём, именно от рака печени) и именно таким вот образом − вроде, здоров, здоров, а потом прошёл обследование − и бац! «полгода!» − то сомнений у меня не было ни малейших. Наследственность соответствующая, да и видел я, как это бывает. На практике. Плюс повторное обследование, вроде бы, диагноз подтвердило. В общем… Суду всё ясно.
Насчёт «спокойно отнёсся» − как к этому можно спокойно отнестись? Иное дело, зачем людей-то грузить? Своими проблемами? Это моё сугубо личное дело и никого, кроме меня, не касается. Думал чего? Да не помню уже. Глупости какие-то. Как обычно. Если Вы полагаете, что перед лицом смерти!.. и пр. и пр., то Вы заблуждаетесь. Чушь всё это. Сказочки для детей и женщин. Смерть так же глупа, как и жизнь.
Но у меня был другой случай, не менее интересный. Уже относительно недавно, когда я в розыске был. О котором никто почти не знает. Но читателям, я думаю, интересно будет. И поучительно!
Итак. Вообще-то у меня подагра, если знаете, что это такое. Ну, не суть. Интересующиеся могут в Интернете посмотреть. И вот однажды, во время очередного приступа пришлось даже вызывать врача. Привозить, точнее, я же в розыске, повторяю, был. Целую операцию «Ы», блин, организовывать! Ладно, привезли. Врач осмотрел меня и настоял на том, чтобы я сдал анализы. Не понравился ему, видите ли, мой внешний вид. Ещё бы! Он мне и самому тогда не нравился. Свыше 100 кг при росте метр семьдесят. Представляете? Чему тут нравиться? Ну, обильное питание (а чего ещё в розыске делать-то?) плюс малоподвижный образ жизни − сами понимаете.
Сдал, значит, я эти анализы (вторая операция «Ы»!), врач посмотрел и пришёл в полный ужас. Зажиренность печени (не помню уж, как это правильно называется) − в 100 (!) раз выше нормы, холестерин − в 50 и всё прочее в том же духе. Больше всего его, собственно, поразило, как я ещё жив-то? Не может человек при таких показателях жить! Но, в любом случае, − «не более полугода». (Опять!!! Проклятие просто какое-то! Дались же им эти полгода!) «Строжайшая диета, никаких нагрузок» и т.д. и т.п. Ну, на диету я действительно сел, каюсь. Но вот с нагрузками − распорядился накупить тренажёров и стал активно заниматься спортом. (У меня потом при аресте целый спортзал нашли.)
И что б вы думали? В течение года показатели нормализовались! Не улучшились, а именно нормализовались! Врач сказал, что это просто чудо самое настоящее и об этом случае следовало бы статью в медицинский журнал написать. (Вот только ещё одной статьи мне и не хватало!) А было мне тогда, между прочим, лет 45 уже, кажется. Это я к тому, что нельзя никогда терять надежду и веру в себя. И в любом возрасте можно всё преодолеть. Чушь все эти возрасты! Сейчас я, кстати, (а я с 55-ого года, напоминаю) вешу 70 кг и нахожусь, наверное, в лучшей спортивной форме в своей жизни. По крайней мере, отжимаюсь 100 раз на одной руке по утрам просто в качестве зарядки. После чего достаю тысячу раз кончиками пальцев ног лёжа за головой. Упражнение для пресса. (Могу и больше, но долго очень. Время жалко.) Вот так. Так что верьте в себя, ничего не бойтесь, и всё будет нормально. В любом возрасте!
4. Узнав что вас причисляют к сотне величайших авантюристов, вы ответили: «Сотню? Существует только первое место!! И − все остальные». Вы считаете себя первым в этом списке?
Я не первый. Я − единственный!
5. Правда, что вы спите с 6 до 10 вечера и с 6 до 10 утра? Когда и почему возник такой график?
Правда. Возник как? Да как-то в школе ещё, в классе восьмом, заболел воспалением лёгких и целый месяц дома провалялся. Пристрастился читать по ночам. Потом, когда выздоровел, выяснилось, что чтение по ночам и посещение школы − вещи несовместимые. Пришлось приспосабливаться.
6. У вас есть машина? Какая?
Какая у меня машина?! О чём Вы? Говорю, всё приставам должен отдавать. Немедленно!
О ПОЛИТИКЕ
1. Вас называют изобретателем избирательной технологии, т.н. "петли Мавроди" (в Украине этот прием известен, как "карусель" и широко применяется). Действительно, вы ее изобрели? Как?
Если "да"
-- насколько она вам помогла стать депутатом?
-- как вы воспользовались мандатом? (законопроекты, льготы, неприкосновенность)
-- "Зря я им (депутатам) сразу все билеты поменял. Надо было постепенно, понемножечку. Но я-то думал, блин: порядочные люди!" На что вы им поменяли билеты? Много ли депутатов были вкладчиками МММ? Какие суммы они вкладывали?
Да бред! Читал я про эту «петлю». Мелко это всё. Не занимаюсь я такими глупостями. Да и незачем мне было. Я имел тогда такой рейтинг, что ни к каким ухищрениям необходимости прибегать мне просто не было. Единственное, о чём следовало заботиться, это чтобы меня самого не кинули. С какой-нибудь «петлёй».
А это, между прочим, чуть не произошло. Опять-таки. Эксклюзив. Никто не знает. Настроение у меня сегодня хорошее, вот и откровенничаю. Пользуйтесь.
Итак, ночь выборов. Я, естественно, на телефоне, принимаю отчёты наблюдателей. Держу, блин, руку на пульсе. Реляции отовсюду самые что ни есть радужные. Везде побеждаю. С огромным отрывом. По всем городам и весям. (А их там, в 109-м округе, много было.) Точнее, почти везде. Кроме одного города. Откуда никаких данных нет вообще. Компьютер у них там, видите ли, сломался. Ну, сломался и сломался. Бывает. Однако часам к трём ночи я наконец забеспокоился. Везде уже всё подсчитано, а оттуда данных по-прежнему никаких. Что происходит?
Беру я за жабры этих своих, мать твою, выборщиков, этих с понтом политтехнологов, и что же выясняется? Во-первых, один из моих конкурентов как раз мэр этого самого города. Во-вторых, против него дело завели уголовное недавно, за хищения, так что терять ему нечего. Ему неприкосновенность как воздух нужна. (Как и мне, собственно. Товарищ, блин, по несчастью! Вот угораздило!) В-третьих, буквально накануне выборов в этом городе сменили адреса всех без исключения пунктов голосования, так что избиратели и не знают теперь, собственно, даже куда идти. В-четвёртых, наших представителей в этот город неделю уже как вообще не пускают. ГАИ просто тупо заворачивает на въезде, и всё. «Приказ мэра!» И, наконец, в-пятых. Самое главное. В городе этом проживает 100 тысяч человек, а за меня, между прочим, проголосовало на данный момент всего только 87 тысяч... Так что если все эти 100 тысяч… дружно… в едином порыве!..
Вы представляете себе ситуацию? И эти мои идиоты мне обо всём этом даже сообщить не удосужились!!! Что мэр, что представителей не пускают и пр. и пр. Это же дурдом на колёсиках!
Пришлось Владимира Вольфовича срочно вызывать. (Мы с ним дружили тогда.) И вот среди ночи кавалькада машин ЛДПР въезжает в этот заштатный городишко… В мэрию, кстати, пустили только самого Жириновского. Остальных просто послали, не смотря ни какие их мандаты и удостоверения. О чём уж там Владимир Вольфович с этим мэром в кабинете его с глазу на глаз в пять часов утра говорил, не знаю, но через пятнадцать минут компьютер починился и результаты объявили. Да, мэра своего жители, конечно же, поддержали (хотя по всем предварительным опросам голосовать за «этого ворюгу» вообще никто не собирался), но всё же не 100 тысяч. Тысяч пятьдесят всего-то, кажется. Я − победил! (Мэр занял почётное второе место. Пятьдесят тысяч в его городе и ноль по всем остальным городам.)
Мандатом как пользовался? Льготы и прочее? Ну, собственно, я шёл в Думу исключительно за неприкосновенностью и никогда этого не скрывал. Больше мне ничего не нужно было от этого депутатства. Поэтому первое, что я сделал, став депутатом, это написал заявление, что отказываюсь от зарплаты и всех льгот. А мне предлагать, между прочим, сразу практически начали. Машину служебную, дачу и пр. Рядовым депутатам, вроде бы, и не полагается, но в моём случае − порешать можно было. При желании. Да вот желания только у меня не наблюдалось. Поэтому − отказался.
Как на что билеты и акции поменял? На денежные знаки. На что же ещё? Странный вопрос. Много ли депутатов играло? Да вся Дума практически. Поголовно. Плюс все их бабехи, сватья-братья и пр. Как положено. А что депутаты, не люди? Или, может, Вы думаете, что депутаты деньги не любят? Ещё как!
Суммы не помню уже. Да и не сам я этим занимался. (Я и в Думе-то один раз, кажется, всего и был. На утверждении. По регламенту положено.) Просто поручил помощнику. Поменять.
Ладно уж, расскажу Вам ещё одну поучительную историю. Касательно выборов. И избирательных технологий. Может, пригодится кому.
97-й год. Я уже в розыске и ни в каких выборах участвовать, естественно, не могу. А тут как раз внеочередные выборы. В Туле. Лебедь становится секретарём Совбеза, соответственно, место его освобождается. Что делать? Я решаю выдвинуть свою бывшую супругу. А чего? Станет депутатом, в квартиру, по крайней мере, вломиться не смогут. Она же здесь прописана. Да и вообще. Полезно. В моей ситуации. Супругу в депутатах иметь.
Хорошо. Даю задание выяснить обстановку. Мне докладывают.
Времени до выборов уже совсем немного осталось. По всем опросам лидирует Коржаков. Он как раз только что Ельцина кинул, с разоблачениями везде выступал постоянно, и рейтинг у него зашкаливал. Мало того, что он и сам чрезвычайно в массах популярен, так его ещё и Лебедь поддерживает! За которого в этом округе чуть ли не всё населения поголовно голосовало. Он здесь кумир и бог.
У нас рейтинг не нулевой, а отрицательный даже. Двух наших представителей чуть не избили, когда они заикнулись только про Елену Мавроди. «Что?! За жену этого мошенника??!!» До выборов, повторяю, времени уже почти не остаётся. Соответственно, и на то, чтобы попытаться хоть как-то переломить ситуацию. Да и более чем сомнительно, что это вообще в данном случае возможно. В принципе.
Я командую: «Чепуха! Начинаем».
Небольшое отступление. Как известно, платить деньги во время выборов запрещено. Это называется «подкуп избирателей». Но есть одно исключение. Помощники. Люди, занимающиеся расклейкой плакатов и пр. Вот им платить можно. В рамках избирательного фонда, естественно, но − можно. (Иначе кто ж тебе будет задаром плакаты-то расклеивать! Энтузиастов-бессеребренников сейчас нет.)
Я объявляю: «Граждане-дорогие! Приглашаю вас всех к себе в помощники. Всех желающих! Сейчас я вам много заплатить не могу, я рамками избирательного фонда стеснён, сами понимаете, но зато в случае победы!.. Ведь победа будет означать, что вы хорошо работали, значит, вправе и рассчитывать на дополнительное вознаграждение. Это мы, кстати, прямо в договоре пропишем. Чтобы сомнений никаких у вас не было».
И весь округ, все 500 с чем-то там тысяч, записались ко мне в помощники! (Ну, точнее, к моей экс-супруге.) По все каналам показывали эти очереди бесконечные и вопили с пеной у рта: «Что происходит?! Почему его не остановят? Он же просто издевается над нами!!! Нагло и открыто покупает голоса!!»
А что можно сделать? Нарушения закона нет ни в одной букве. Число помощников законом не ограничено (да и нельзя их ограничить по Конституции, права избирателей нарушаются), обязанности их в законе строго не прописаны (да и невозможно их строго прописать, не говоря уж о том, что и бесполезно это − ну, «поагитировал» он за меня свою жену на кухне, чем не работа?), плачу я строго в рамках избирательного фонда. Принуждаю голосовать за себя? Ничего подобного! Я прямо говорю: «Голосуйте за кого хотите! Полная свобода волеизъявления. Но в случае моей победы…»
Надо чётко понимать всегда, чего ты хочешь. Не любят? Да плевать! Лишь бы голосовали. Мне не любовь от них требуется, а голоса.
Через неделю мы отставали от Коржакова всего в два раза. Через две недели − догнали. А потом!.. Лебедь не приехал на митинг в поддержку Коржакова! Чтобы не позориться.
ЦИК собирался несколько раз, чтобы найти против этой схемы хоть какое-то противоядие! И − не нашёл. Неуязвима. Запретить невозможно. Абсолютное оружие. Выигрывает − любой. Вне зависимости ни от каких рейтингов, программ и прочей мутотени. Любой! А Вы говорите, какие-то там «петли». «Карусель»! Фи! Детский сад.
P.S. Супругу мою, кстати, сказать, просто тупо сняли в итоге за день до выборов. От полного отчаянья. Практически без всяких объяснений. Но это ладно. Это так, к слову.
P.P.S. Победил кто? Коржаков, разумеется. Ну, а кто же ещё? Самый достойный.
2. Говорят, когда-то вы спасли Кравчука и Шушкевича от ареста. Расскажите, как было дело. Что заставило вас тогда так поступить. Это было в 91 году -- еще до МММ. Чем вы тогда занимались, откуда у вас была такая информация?
Во-первых, это было не «ещё до МММ». МММ, как организация, существовала с 1989 года. Иное дело, что только в 1994 году она стала, собственно, тем МММ, о котором теперь все знают и которое однозначно ассоциируется у всех с акциями-билетами, финансовой пирамидой и прочими прелестями, но это уже другой вопрос. А вообще, повторяю, МММ существовала с 89-ого года. Сначала она занималась торговлей импортной оргтехникой, в дальнейшем, по мере изменения ситуации в стране, менялись и направления её деятельности. Причём бизнес у неё (у меня) всегда шёл более чем успешно. К примеру, все эти грандиозные рекламные акции, все эти дни бесплатного проезда в метро, они ведь ещё до 94-ого года мной проводились. В 92-м, кажется.
Это я всё к тому, что в 1991 году у меня была уже процветающая фирма, одна из крупнейших в России. Я был весел и счастлив и вообще пребывал в добром здравии и в полном шоколаде. Деньги текли рекой, мир искрился всеми своими красками, а жизнь была прекрасна и удивительна! Это я всё так образно описываю, поскольку это важно для понимания дальнейшего.
Теперь представьте себе ситуацию. Вечер очередного сверхуспешного и сверхудачного ударного трудового дня, вы уже в полной расслабухе, собираетесь отпускать охранников и то ли пиво пить, то ли тёлок выписывать, ну, словом, отдыхать. Наслаждаться плодами трудов праведных. И вдруг один из охранников (а охранниками у меня работали сотрудники легендарной «Альфы», действующие причём, не пенсионеры), смеясь, говорит другому: «Ну, чего? Завтра поедем этих уродов арестовывать?» − «Каких уродов?» − это уже я. Интересуюсь (любопытно же!). Тоже весело и оживлённо. − «Да мы на даче Горбачёва сегодня с утра работали, − это второй охранник, − с личкой (личной охраной) его болтали. Там завтра Кравчук с Шушкевичем в Москву прилетают, договор с Ельциным подписывать, так их арестуют. Уже бронетехника комитетовская по подземным туннелям к Москве стягивается. То есть без вариантов, решено всё». Немая сцена.
Вот чего делать? Поставьте себя на моё место. Вы обладатель такой информации! Возможно, единственный обладатель. А вдруг правда? Тем более, что источник-то более чем солидный. Ну, зачем им врать, охранникам-то моим? Мне врать, хозяину своему! Да и брошено это было ими вскользь, в шутливом разговоре между собой, я, собственно, случайно и услышал-то. То есть сомневаться, в сущности, вообще не приходится! Да, так оно всё наверняка и есть. Арестуют… А я, между прочим, был тогда, с позволения сказать, демократом. Ельцина… кхм-кхм!.. поддерживал. Ну, не так уж, чтобы очень сильно, но… э-э!.. симпатизировал. Да. С сочувствием, понимаешь, относился.
И Вы знаете, я понял тогда одну очень простую вещь. Есть моменты, когда все эти слова, кажущиеся в обычной жизни наивными и смешными, затхлыми какими-то, несовременными и вообще давно уже мёртвыми! − «долг», «честь», «гражданское мужество» − вдруг оживают и смотрят тебе в глаза. И словно вопрошают тебя безмолвно, гневно и грозно: «Человек ли ты?» И душа кричит в смертельном ужасе: «Нет!!! Я не хочу!!», но кровь − стынет, и ты не можешь отвести взгляда.
Короче говоря, я сел в машину и поехал по западным посольствам. По всем подряд. Была уже глубокая ночь. Я показывал свой паспорт стоящим внизу ментам (переодетым комитетчикам, естественно; 91-й год же на дворе, КГБ ещё, всевластное и всесильное), говорил: «я такой-то, такой-то» и просил вызвать кого-нибудь из сотрудников посольства. «У меня-де есть очень важная информация». Спустившемуся сотруднику я просто рассказывал всё, что знал, и просил «проверить и принять меры». После чего ехал в следующее посольство. Так я проездил всю ночь.
Кравчук и Шушкевич на следующий день не прилетели. Никаких абсолютно последствий для меня всё это не имело. Словно и не было ничего. Тем всё и закончилось. Вот так.
О ТЮРЬМЕ
1. Говорят, вы очень спокойно реагировали на аресты -- слушали музыку, лежали на кровати. Как это в действительности происходило? Вы действительно спокойно к этому относились, или как Чингачгук скрывали свои чувства?
Внешне, может быть, и спокойно. Реально же арест это, конечно же, чудовищное потрясение. Ломается вся твоя жизнь. На долгие, долгие годы вперёд, если не навсегда. Если ты к этому спокойно относишься, значит, жизнь твоя просто-напросто ничего не стоит. Так что и жалеть о ней не приходится. Хвастаться тут особо нечем.
2. Что представляла собой ваша тюрьма?
Ну, вообще-то я в трёх тюрьмах успел побывать. Месяц на Бутырке, пять месяцев на Матроске и, наконец, четыре года в спецСИЗО ИЗ 99/1. Федеральная спецтюрьма. Самое закрытое учреждение современной России. «Гроб», как её сами зэки обычно между собой называют. Тюрьма в тюрьме.
Вот вы въезжаете на автозэке на территорию обычной Матроски. Массивные железные ворота, пропускной пункт… Автозэк тщательно обыскивают… Затем тюремный двор, все эти мрачные обшарпанные корпуса… Ну, в общем, вся эта неприглядная тюремная обстановка, во всей своей красе. Но автозэк едет дальше, дальше… И что это? Ещё одни тюремные ворота, ещё один КПЗ… Автозэк снова обыскивают… Это вы въезжаете на территорию 99/1.
Маленькая совсем тюрьма для особо избранных. Двадцать всего камер. Камеры трёх-, четырёхместные. В принципе комфортабельные достаточно. По сравнению с обычными российскими тюрьмами, конечно. Так-то ничего особенного, но, по крайней мере, горячая вода есть. И, главное, битком не забиты. На полу никто не спит. Контингент? Киллеры, маньяки, воры в законе, руководители ОПГ. Ну, и − фигуранты по особо громким делам. Вот как я. Помещают туда обычно с целью добиться полной изоляции подследственного. Не секрет же, что в обычной тюрьме никакой изоляции нет и в помине. В каждой камере практически мобильный телефон. Всё же продажно насквозь. За деньги тебе сами менты и наркоту в камеру принесут и бабу приведут. Да что хочешь практически! Плати только. Ну, плюс «дороги», само собой (межкамерная связь). В общем, всё как положено.
Ничего этого на ИЗ 99/1 нет. Ни дорог, ни телефонов… Вообще ничего! Когда тебя ведут по коридору или по тюремной лестнице, включается сирена, предупреждающая персонал тюрьмы, что кого-то ведут. Чтобы ты, не дай бог, ни с кем не пересёкся случайно. Из других сидельцев или из персонала. Кого-нибудь навстречу тебе чтоб случайно не повели. Т.е. можно просидеть всю жизнь в этой тюрьме и не знать, кто находится в соседней камере. Естественно, везде видеокамеры понатыканы, во всех местах абсолютно, где можно и где нельзя. Когда тебя выводят на прогулку, при выходе из камеры тебя встречает куча охранников, и на каждой лестничной площадке по охраннику стоит. Наблюдают, как ты идёшь. Не затеваешь ли чего? Плюс вверху, на крыше (прогулочные дворики же на крыше) ещё куча охранников. Тебя поджидают. С охранниками, по-моему, там вообще перебор. Человек по пять как минимум на одного заключённого приходится. По самым скромным подсчётам. Это не считая ещё местного спецназа, который незамедлительно прибывает при любой внештатной ситуации. Огромные красные кнопки вызова тоже на каждом шагу.
Ну, что ещё? Да в общих чертах всё, пожалуй. Хочу подчеркнуть главное. А то мало кто понимает, похоже. Мне вот приходилось читать про себя: «Да он на курорте отдыхал! Посидел бы он в обычной российской тюрьме, на общаке, где зэков, как сельдей в бочке, и спят в четыре смены».
Так вот.
Во-первых, будем уж откровенны. Нигде бы я в четыре смены не спал. На любом общаке мне бы сразу предоставили отдельную шконку (кровать, по-тюремному) просто в силу моего тюремного статуса. И даже шныря бы персонального дали, который бы за мной стирал и убирал. Вы думаете, блатные и воры в четыре смены спят? Или сами камеру убирают? Не говоря уж о том, что я бы за деньги имел там, что угодно. Хоть из ресторана мог питаться. Это всё там без проблем. Да чего говорить! Платишь оперу, и тебя помещают в суперкомфортабельную камеру, одно-, двух- или трёхместную на выбор. С кондиционером, мобильным телефоном, компьютером, интернетом… Ты даже сокамерников сам себе подбираешь. Т.е. с точки зрения удобств бытовых в обычной тюрьме я бы только выиграл. Причём несравненно.
Но дело даже не в этом. В тюрьме главное не условия содержания отнюдь. Это всё по большому счёту чепуха. Любые условия можно выдержать, зная, что выйдешь через полгода-год. (И вспоминать ещё всё это будешь потом с удовольствием. Друзьям рассказывать.) ИЗ 99/1 это комфортабельная относительно камера смертников. Выхода оттуда нет. Если ты попал туда − это уже приговор. Само по себе. Просто так туда не помещают. Дорогое слишком развлечение. Обычные срока там − от двадцатки и выше. Пятнашка − за счастье! И все мысли большинства сидельцев лишь о том, как бы с пыжа (пэжэ, пожизненно) соскочить. (Пять бывших моих сокамерников, кстати, получили ПЖ.) Мне неоднократно приходилось там слышать: «Господи! Сказали мне сейчас, да я бы голый домой пополз, за все эти тысячи километров!!» А вы говорите, какие-то там общаки. Да это тьфу! Там ты хоть − живой. А здесь − мёртвый.
Психологически всё это чрезвычайно тяжело. Поэтому больше года там обычно не держат. Крышу у клиентов рвать начинает. На охранников лают и пр. Меня, напоминаю, продержали четыре года. Рекорд! Абсолютный.
3. Есть информация о нескольких голодовках, в том числе, о восьмидневной сухой. Для чего вы объявляли их? Добились ли своего?
Все мои голодовки были на спецблоке. (В обычных тюрьмах я вёл себя спокойно. Где меня не трогали.) Причём первую я объявил немедленно по прибытии. Вечером меня привезли, а утром я уже голодовку объявил. Бессрочную. Когда увидел в комнатах для свиданий с адвокатами открыто стоящие видеокамеры. Хотя тайна общения с защитником гарантируется законом. «А у нас звук выключен. Мы только смотрим».
Для администрации это был, конечно, гром среди ясного неба. На спецблоке вообще никто никогда голодовок не объявляет! Это неслыханно и невиданно! Там все о здоровье своём чрезвычайно пекутся. Неизвестно ведь, сколько сидеть-то придётся. И в каких условиях. Так что лучше уж… поберечь. И вдруг − такое! Причём в первый же день. (Первые дни там все вообще как пришибленные ходят. Тише воды, ниже травы.) Караул, в общем, полный. ЧП. Там даже одноместных камер-то не оказалось. Куда при голодовке помещать положено.
Ну, поместили меня поэтому на сборку (малюсенькая совсем камера, типа шконка-туалет), где я и просидел всю свою первую голодовку. Суток 15, кажется, не помню уже. (Потом жена устроила через адвоката истерику, и пришлось прекратить. Очень неприятно, кстати, было.)
Между прочим, у меня ж война с администрацией объявлением голодовки отнюдь не ограничилась. Я ж сразу же категорически отказался и режим ихний соблюдать. Там, к примеру, нельзя днём одеялом укрываться. Лежать на шконке можно, а вот укрываться − нельзя. Плюс рапорт надо при утренней и вечерней проверке отдавать: «Здравствуйте, гражданин начальник! В камере всё нормально. Дежурный по камере такой-то». Плюс руки за спиной «при передвижении по территории изолятора» за спиной держать. Короче, послал я их со всеми их рапортами и одеялами. Делайте что хотите! Демоны. В итоге через четыре дня одеяло у меня утром попросту отобрали. «Чтобы днём не укрывался». Вот сколько лет прошло, а до сих пор помню отчётливо совершенно ту ярость, которая меня тогда охватила. Пелена просто какая-то красноватая перед глазами сразу встаёт. Как говорят в тюрьме, «шторка падает».
Швырнул я матрас, прямо на пол, к двери камеры: «Можете и матрас свой забирать!», разделся до трусов (догола уж не стал, позориться), открыл форточку (а на улице, к слову сказать, было очень холодно) и лёг на каменный пол. И пролежал так семь часов. Собственно, я был уверен, что умру. Получу воспаление лёгких и умру. Пол ледяной, из форточки дует… Тем более, пятый день голодовки как-никак. Но − судьба вмешалась. Был понедельник, а как выяснилось впоследствии, по понедельникам у них баня. И вот стучит в дверь охранник и равнодушно спрашивает: «В баню пойдёте?» Лежу я на этом грязном полу, холод собачий… Пойду, думаю, хоть помоюсь перед смертью. Чистым умру. «Пойду», − говорю. Слаб, в общем, человек. Постоял я под горячим душем, согрелся… Ну, а когда вернулся, уже опять ложиться в эту грязь не захотелось. И кстати, даже ведь не простудился!
Зачем я всё это делал? Видите ли, если ты считаешь, что с тобой поступают несправедливо − протестуй! Борись! Защищай свою честь. Всеми доступными тебе способами и средствами. Если же ты не протестуешь, позволяешь с собой обращаться, как с рабом, как со скотиной, то на что же ты обижаешься? Значит, ты того и стоишь. У рабов нет чести!
Добился ли я своего? В принципе, да. Когда администрация поняла после очередной моей голодовки (а я их объявлял по любому поводу! но всё время, блин, прекращать из-за жены приходилось), что кончится всё это тем, что я так и до суда, пожалуй, не доживу, − от меня отстали. И руки я за спиной не держал при передвижении, и одеялом днём укрывался. И даже лампу настольную мне разрешили передать (что вообще невероятно! стекло же!). Чтоб я сидел себе тихо-мирно, писал по ночам свои глупости (я ж по ночам исключительно работал) и проблем лишних никому не создавал. Компромисс, одним словом, был достигнут. Консенсус!
Но для этого потребовалось 12 голодовок, в том числе одна сухая, восьмисуточная. Хотите, чтоб вам тоже лампу разрешили? Пожалуйста. Как этого добиться, вы теперь знаете. А может, и всё равно не разрешат. Может, вы умрёте раньше. Всё может быть. Как повезёт. Гарантий никаких. Но попробовать − можете. У меня, кстати, подагра, я уже говорил выше, а при подагре голодовки категорически запрещены. Умереть можно. Ну, что ж поделаешь. Так, значит, так. Не хочешь? Боишься? Иди маршируй, руки за спину, и рапорт по утрам отдавай. Тебе решать. Всё просто.
4. Опишите свои ощущения во время сухой голодовки. Как чувствует себя человек на восьмой день без воды? Как вы выходили из этой голодовки?
Ощущения грустные. Дело в том, что обычной, «мокрой» голодовке человек теряет силы постепенно, т.е. ты можешь этот процесс до известной степени контролировать. А при сухой всё происходит неожиданно. В любой момент можешь умереть. Ложишься спать и не знаешь, проснёшься ли?
Но вообще, надо сказать, я очень легко голодовки переносил. В том числе и сухую. Даже никакой особой жажды не испытывал, если честно. Как это ни странно.
При голодовке, кстати сказать, теряешь ровно килограмм в день. Что при сухой, что при мокрой. Хотите похудеть на пару килограмм − поголодайте просто пару дней. Я после двадцатидневной голодовки выглядел, как после Освенцима. Кожа да кости. Поэтому забавно смотреть на розовощёких и упитанных господ «голодающих». (Показывают иногда по телевизору.) «В знак протеста!»
Выходил как? Да никак. Начал снова пить и есть, и всё.
5. Когда вы вышли из тюрьмы, кто вас встречал, куда вы пошли и чем занялись первым делом?
Показывали же по телевизору, кто меня встречал. Журналисты да вкладчики. Плюс ещё какой-то мудак сметаной кинулся. Прославиться, по ходу, захотелось. То-то он всё твердил потом журналистам как заклинание: «Я такой-то такой-то!» Вершина жизненного пути.
Пошёл куда? Домой, куда же ещё. Поужинал и спать лёг. А заснул, аки младенец. Словно и не было всех этих розысков, спецтюрем и пр. и пр. Бред! Морок. Наважденье.
6. В тюрьме вы тоже придерживались своего графика сна? Что вы тогда делали ночью, когда все спали? Свет же в камере не включишь?
Да, придерживался. Хотя там это и непросто. Ты же всех напрягаешь, если спать днём ложишься. Шуметь нельзя, телевизор надо потише сделать, ну, и т.п. Но − придерживался. Удавалось.
Ночью я работал. Писал. Роман «Сын Люцифера». Даже когда на суд ездил, писал. (А суд у меня год целый длился.) Поднимают в камеру часов в 12 ночи, чайку попьёшь − и пишешь. Утором часок поспишь − и опять на суд. И так каждый день. В течение года.
Насчёт света Вы в заблуждении. Свет в тюрьме горит вообще-то круглосуточно. Хотя именно в этой тюрьме его на ночь и гасили. Только над дверью лампочка. Темно, конечно, но писать в принципе можно. Хотя потом мне лампу настольную разрешили, как я уже выше говорил.
7. Вы говорили, что ваш сокамерник, некий "афганец", считал вас самым жестоким человеком. Почему? Это была жестокость к себе или другим? Вам пришлось драться, чтобы занять какое-то место в тамошней иерархии? (Пардон, если вопросы глупые, но мои знания о тюрьмах на уровне фильма "Джентльмены удачи").
Почему − не знаю. Для меня это тоже загадка. Никаких решительно поводов я к тому не давал. Любопытно, что и ещё два моих сокамерника говорили мне впоследствии примерно то же самое. Уже в других камерах. Один из них небезызвестный Лёша-солдат, между прочим. (Ореховский суперкиллер. Тридцать с чем-то трупов и пр.) Второй − тоже афганец, кстати. Почему, повторяю, − не знаю.
Насчёт драк. Драки в тюрьме запрещены. Не по понятиям. Конечно, всё равно случаются − это же тюрьма, а не детский сад − но обычная бытовуха как правило. По пьяни и т.п. А вообще − запрещены. Косяк. Спросить могут. Если непонятки какие-то, обращайся к смотрящему. Или отписывай вору. Но драться − нельзя. Как говорят, «тюрьма не ринг». (И это понятно. Иначе бы в камерах беспредел был полный. Передачи бы друг у друга отнимали и т.п.)
А уж о том, чтобы с помощью кулаков занять место в тюремной иерархии − об этом и говорить смешно. Это всё равно, что к президенту подошёл какой-нибудь орёл, стукнул его и с понтом заявил: «Теперь я президент!» Примерно то же самое по абсурдности. У женщин только такое возможно. У них там действительно, кто сильнее, тот и прав. Но женщины в тюрьме, это вообще разговор особый.
ТВОРЧЕСТВО
1. Когда вы написали свой роман "Искушение"? О чем он?
-- Вы называете его запрещенным в России. Кто его запретил и почему? По-моему, он все же был напечатан.
-- Принес ли вам роман известность? Сколько книг продано? Много ли вы на нем заработали?
Роман называется вообще-то «Сын Люцифера». Люцифер беседует со Своим Сыном и на конкретных примерах показывает Ему все человеческие пороки. Роман состоит из дней-глав. Каждый отдельный день это отдельная человеческая история.
Когда я решил его издать, издательство потребовало изменить название, выбросило ряд глав (их просто не решились печатать) и внесло редакторские правки. Хотя мы и договаривались, что правок никаких не будет, и в самой книге указано: «В авторской редакции». Однако это не совсем так.
Дальше события развивались следующим образом. На презентацию книги явились судебные приставы и арестовали весь тираж. Причём не прибыль с него арестовали (это было бы хоть как-то объяснимо − «в счёт погашения гражданских исков», стандартная их отмазка), а именно продавать запретили! Что совсем уж ни в какие ворота не лезет и никаким разумным объяснениям не поддаётся. Поэтому я и говорю, что роман в России фактически запрещён.
«Фактически», поскольку потом, после скандала в прессе, продажу всё-таки разрешили. Но все магазины были уже настолько напуганы происшедшим, что книгу просто отказывались принимать. А если всё-таки принимали, то прятали куда-то на самые нижние полки. Чтобы, не дай бог, кто-нибудь её там случайно не нашёл и не купил. Тем не менее, тираж к настоящему времен, насколько мне известно, полностью раскуплен.
Впрочем, точно я не знаю. Со мной издательство договор немедленно разорвало, а всю выручку переводит приставам. Так что я тут вообще не при делах. Это и насчёт «известности», и насчёт того, что я на романе «заработал».
2. На вашем блоге есть объявление о том, что вы приглашаете людей для съемок малобюджетного фильма. Каков замысел этого фильма? Какой жанр? (комедия, драма, детектив?)
-- Откликнулись ли желающие участвовать в этом проекте? Кто они? Есть ли среди них известные актеры?
-- Когда пройдут съемки? И где?
-- Кем вы будете в этом фильме? Режиссером, сценаристом? Актером?
-- Мечтаете получить Оскара или приз в Каннах?
С фильмом, к сожалению, всё плохо. В том смысле, что, как выяснилось, в нашей дорогой стране бесплатного ничего не бывает (впрочем, кто бы сомневался). Здесь вам не Запад! Это там можно снимать фильмы за копейки, а здесь этот номер не прокатывает. Минимальный бюджет − тридцатка, как ни крути. $30,000. Поэтому всё сейчас в полной подвеске. Желающие-то откликаются, но всё в деньги упирается. Точнее, в их полное отсутствие. Вот таким вот образом. Так что какие там, блин, Канны! Ладно, поживём − увидим.
3. Еще каким-нибудь видом искусства собираетесь заняться? Или занимаетесь?
Ещё? Стихи пишу и песни на классическую музыку сочиняю. Иногда. На блоге есть. И то, и другое. Можете полюбопытствовать. Если интересно.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ
1. Спецблок и ИЗ 99/1 -- одно и то же?
Да.
2. Там вы называете человека, бросавшегося майонезом, мудаком. Наша концепция не позволяет употреблять такие слова. Я его на дурака поменяю.
Нет, тогда уж лучше на "дебила". "Дурак" не совсем то. :-))
3. Правильно я понимаю, что роман "Сын Люцифера" вышел в печати под названием "Искушение"?
"Искушение" это 14 глав-дней романа "Сын Люцифера", причём не первые 14, а выбранные по каким-то своим соображениям издательством. Плюс ещё и несколько откорректированные и сокращённые.
4. Выражение "Поднимают в камеру" специфично. Может быть непонятно рядовым читателям. Какой тут синоним из литературного языка? Например, приводят? или помещают?
Жаргон потому-то и существует, что для некоторых понятий синонимов в обычном языке просто нет. Ну, напишите "заводят". Или "приводят". Хотя это всё и не совсем то. :-)) Не думаю, что "поднимают в камеру" кто-то не поймёт. Зато аромат неуловимый. Тюремной жизни. А все эти "приводят" − детский сад. Тем более, в моих устах − совсем уж неуместно. :-))
5. "Нефтянку" уж я не считаю." Нефтянка это что? Акции нефтяных компаний? Да, и какая судьба акций "Газпрома"? Их конфисковали?
“Нефтянка” это да. Акции нефтяных компаний.
Что до акций Газпрома, то их судьба весьма любопытна. Государство наше дорогое сделало в своё время всё, что Газпром только по своим разошёлся и чтобы крупных игроков сторонних не появилось. Поэтому акции Газпрома разрешено было приобретать на ваучеры только жителям тех районов, где действует Газпром. Ну, всяких там ямало-ненецких округов и пр. Ну, и плюс, разумеется, работникам Газпрома. (Куда же без них? А для чего же всё это делалось-то? :-)) Такое вот деление граждан России на чёрных и белых. Хотя, вроде бы, госсобственность. Т.е. ВСЕМ, в равной мере, принадлежащая. Однако − не всем. Точнее, не совсем всем. А ещё точнее, вовсе даже и не всем!
Поэтому пришлось оформлять на частных лиц. Ваучеров у меня было навалом, у меня же ещё и чековый инвестиционный фонд был, крупнейший в России (10 млн. акционеров), МММ-инвест. Плюс деньги были, на которые можно было и ещё ваучеров подкупить. Так 8% акций Газпрома у меня и оказалось. Акции формально, повторяю, были оформлены на частных лиц, с которыми у меня были соответствующие официальные договора, что настоящим владельцем являюсь я. Не МММ, а именно я. (Так юридически проще было.) Т.е. всё абсолютно законно.
Всё это есть в материалах моего уголовного дела, т.е. это, опять же, не какие-то там мои досужие фантазии. Имена и адреса людей и пр.
Я говорю следователям: «Забирайте эти акции и расплачивайтесь с акционерами. Хотите, я вам любые бумаги напишу, что я вам их передаю? Почему вы этого не делаете?» Никакой реакции. Собственно, и все мои сегодняшние злоключения с приставами (все эти незаконно принимаемые судами гражданские иски) вызваны исключительно ситуацией с акциями Газпрома. Поскольку я сразу же по выходу из тюрьмы публично заявил, что собираюсь заняться акциями Газпрома и начать выплаты. А это никому не нужно. Представляете, что будет, если я действительно начну выплаты? Особенно сейчас, когда полный аут в стране? Да я сразу автоматически превращаюсь в политическую фигуру всероссийского масштаба!
Поэтому было сделано всё, чтобы никакими акциями я не занимался (сейчас я это просто не имею права, по закону − мне запрещены любые операции с любыми ценностями), а сидел тихо и спокойно. А вкладчики никого не интересуют. Как обычно.
Кстати, и Газпром-то, и нефтянка были выставлен тогда на приватизацию (за ваучеры) исключительно благодаря мне. Власти-то поначалу намеревались просто всех внаглую кинуть. Не прокатило! Но это уже отдельная история. Долго рассказывать. :-))
| Нравится |