1. Вас не просто занимает тема искушения, - вы, очевидно, один из немногих современных авторов, имеющих право высказываться об этом всерьёз (как минимум в русской литературе), так как пережили то, о чём пишете. У вас на пике славы было личное ощущение, что вас кто-то (или что-то) искушает, и важно не поддаться некоему соблазну, - или, напротив, следовать ему? Как бы вы определили это "что-то"?
Напротив. У меня присутствует совершенно ясное и чёткое внутреннее… убеждение?.. ощущение?.. что никто, никто! в целом свете не может меня ни искушать, ни соблазнять, ни вообще как-то на меня влиять и воздействовать. НИКТО! Ни Бог, ни Дьявол. Я сам делаю всегда свой выбор. Я и только я!
Но это, впрочем, лишь моё собственное, чисто субъективное чувство. Бог каждому даёт ношу по силам. Не пытайтесь взвалить на себя слишком тяжёлый груз. Надорвётесь.
Что до пика славы, то его ещё не было. Всё впереди.
2. Кажется, что для вас очень важно определить пределы человеческой личности, границу, за которой рушится воля, мораль, нравственные установки. Вы сами когда-нибудь чувствовали, что дошли до этой границы? Есть ли эта грань для любого, независимо от стойкости и личного мужества?
Грань есть. Для любого. Предел прочности. Температура плавления. Любой, даже самый тугоплавкий металл можно при желании расплавить. Стоит лишь поднять температуру повыше.
Это, собственно, совершенно очевидно и на интуитивном уровне даже и сомнений-то никаких не вызывает. Ясно же, что, скажем, теми же пытками можно добиться от кого угодно чего угодно. Удивительно другое. Насколько она низка оказывается, эта самая температура! Кажется всё-таки (хочется в это верить!!), что нужны тысячи и миллионы градусов. Что требуется нечто совершенно исключительное, чтобы сломать человека, чтобы твой самый верный друг тебя предал, что для этого нужны пытки и концлагеря!
А не надо никаких пыток. Один-два градуса − и всё, что казалось прочным и незыблемым − потекло. Казавшаяся ещё вчера несокрушимой глыба льда превратилась в обычную слякоть. Просто в грязную лужицу на полу.
Увы, но такова жизнь. И не дай вам бог проверить эту печальную истину на близких вам людях.
Единственное тут утешение, что Творец всё же милосерден. Выход всё же есть всегда. Всегда можно − просто уйти. Если чувствуешь, что больше уже не можешь. Если же остался − что ж, пеняй на себя. Значит, ты того и стоишь. В общем, как в сказке. Направо пойдёшь − голову потеряешь, налево − душу. Выбор за тобой.
Касательно Вашего вопроса обо мне самом. Бессмысленно задавать человеку этот вопрос. Заранее знать о себе никто не может. Как он себя в такой ситуации поведёт. Если же она всё-таки у человека была… Сломленные не признаются, а несломленные уже не ответят. То, что человек жив до сих пор, это уже и есть ответ.
3. Как вы относитесь к религиозным институтам, к церкви? Для чего человеку в принципе нужна религия? Насколько далеко следует отделять церковь от государства?
Про церковь я писал уже в «Сыне Люцифера». Про своё к ней отношение. Просто процитирую.
На ком она основана, церковь? На «Симоне-Петре». «Ты − Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою». На человеке, впоследствии трижды отрекшемся от Христа! На предателе!
А как же: «Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым»? Евангелие от Матфея. Так какой же плод может родиться от предателя? От змей родятся только змеи. А от скорпионов − скорпионы. «Нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый. Не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника». Евангелие от Луки.
Впрочем, я же проклят официально. Предан церковной анафеме. Правда, не официальной церковью, а всего лишь адвентистами. Но − тем не менее. Примите к сведению. Стоит ли меня слушать. Аргумент, кстати, забавен: «Человек не мог сам сотворить ТАКОГО. Значит, ему помогал Дьявол».
Религия для чего нужна? Для того же, для чего хромому нужны костыли. Подпорка. Духовная. Вследствие неспособности ходить самостоятельно.
Касательно отношений церкови и государства? Да они стоят друг друга! Чего их отделять? Государство, так вообще от Дьявола. Это прямо в Библии написано. Ведь что делает президент, вступая в должность? Во время инаугурации? Правильно. Клянётся на Конституции. А любые клятвы − сатанизм. «Не клянитесь. Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». Евангелие от Матфея. «От лукавого»! И это Сам Христос, заметьте, говорит! Какие вам ещё нужны доказательства?
Да и вспомните Евангелие от Луки. «Власть над всеми царствами вселенной предана мне, и я, кому хочу, даю её». Т.е. власть изначально принадлежит Дьяволу, а Он уже даёт её тем, кому хочет.
Повторяю, всё это не я утверждаю. Это − Библия. Так что спорить тут − не о чем.
4. Что делает человека человеком? И что помогает сохранить свою личность, невзирая на обстоятельства?
Очень сложный вопрос. Могу сказать одно. Заранее, повторяю, знать никогда нельзя. Как ты себя поведёшь. При сверхвысоких давлениях и температурах. Скажем, в центре Юпитера, кажется, где давление миллионы земных атмосфер и температуры запредельные, водород находится в металлическом состоянии. Р-раз!! И от квадратных челюстей и груды стальных мышц не осталось ровным счётом ничего, а хрупкая, вздорная и взбалмошная, слабая женщина превратилась вдруг в металл.
Словом, ничего нельзя гарантировать. Нет никакого теста, по которому человека можно было бы заранее проверить. Сдаст он экзамен на право быть человеком или нет.
5. Что для вас означает свобода?
Это как возможность дышать.
6. Что вас глобально интересует в жизни на данном этапе? Вы как-то можете сформулировать вопросы, которые пытаетесь задать мирозданию, - в частности, с помощью вашего художественного творчества?
Мироздание это и ты в том числе. Но это так, к слову. К сожалению, мне уже незачем задавать вопросы. Я знаю все ответы. «К сожалению», поскольку некоторые ответы человеку знать не следует. Ответы на отравленные вопросы тоже всегда отравленные. Но это, увы, слишком поздно понимаешь. Да и к тому же всегда стоишь перед выбором: остановиться или идти дальше? И всегда идёшь дальше, хотя следовало бы остановиться. Но остановиться − невозможно.
Что меня глобально на данном этапе в жизни интересует, спрашиваете? В принципе, я уже ответил на этот вопрос выше, но поясню, тем не менее. Ничего! Или − всё. А это − одно и тоже. Ибо «что» − это всегда часть. Становление. Я уже прошёл этот этап. И знаю, повторяю, все ответы. Это не тупик, это просто следующая ступень. Отсутствие конкретной цели. Ибо она − ограничение. Впрочем, это слишком долгий разговор.
7. Автором какой книги, - из числа великих, - вам хотелось бы быть?
Более великой книги, чем «Сын Люцифера» − не существует. Если люди пока этого не понимают − тем хуже для них.
8. В "Сыне Люцифера" сверхъестественные силы предельно персонифицированы: герои не просто ощущают соблазн, - к ним является реальный человек, который их искушает. Почему вы выбираете для дьявола (как к нему ни относись) такой "антропный" образ?
Ну, Он же не хочет пугать людей. Поэтому и является в образе обычного человека. Выбор должен быть добровольным. А не продиктованный страхом наказания. Как, кстати, почти всегда происходит у Бога. Страх ада! Церковники всё время пугают нас загробными карами. И никому не приходит даже в голову, насколько это унизительно. Так обращаются не с людьми. С рабами! А Бог ведь требует любви. Но любовь несовместима со страхом. Это тогда уже просто лицемерие. Не любовь.
А вообще, возвращаясь к Вашему вопросу «почему?» − я никогда не знаю, что будет с героями дальше и когда и в каком образе явится к ним Дьявол. И явится ли Он вообще. Просто я чувствую, когда пишу, что должно быть именно так. А не иначе.
9. Вы сталкивались с проявлениями каких-либо внешних или психических феноменов, которые кажутся вам "запредельными", мистическими, не объяснимыми рационально? Можете рассказать о каком-либо из подобных эпизодов?
«Запредельных, мистических и не объяснимых рационально феноменов» нет и быть не может в принципе. Ни Богу, ни Дьяволу они не нужны. Вот есть мир, и есть правила (ну, «законы природы»). Всё! Игра идёт по ним. Требование «необъяснимых феноменов» это: «А пусть пешка ещё и вправо-влево ходит!» Нет. Она ходит только вперёд. Если б она ходила ещё и вправо-влево, это была бы уже другая игра. Только и всего. Ничем не лучше и не хуже этой, кстати. Просто другая. Где пешка ещё и вправо-влево ходит.
P.S. Хотя нет. С одним «запредельным, мистическим и не объяснимым рационально феноменом» я всё же в жизни однажды столкнулся. Это когда я в Думу в 95-м году второй раз баллотировался. По всем рейтингам и опросам я лидировал с большим отрывом и должен был победить. Тем более, что и соперники-то все левые были. (Со мной никто не хотел тогда по одному округу выставляться почему-то. :-)) Накануне выборов даже статья в одной из местных газет появилась с заголовком: «Сенсация! Мошенник снова окажется в Государственной Думе!» А потом вдруг «запредельным, мистическим и не объяснимым рационально» образом оказалось, что я набрал всего лишь полпроцента голосов и занял предпоследнее, кажется, место. Среди кучи никому не известных кандидатов. Наутро та же газетка вышла уже с заголовком: «Москвичи прозрели!» Ну, легли спать с намерением голосовать за меня, а проснулись и − прозрели. Все 500 с чем-то там тысяч. А чего? Бывает. Так что чудеса всё-таки есть. По крайней мере, в нашей стране. :-))
10. Сюжеты как минимум двух рассказов реально взяты из вашей жизни: как и герой "Робота", вы заблудились в Карелии, просидев две недели в лесной избушке; как и персонажу "Диагноза", вам поставили онкологический диагноз, оказавшийся ошибочным. Какие ещё эпизоды книги стали отражением вашего личного опыта?
Да всё, пожалуй. Иное дело, что я стараюсь не выходить за рамки личного опыта при бытовых описаниях. В деталях. Не делаю героев какими-нибудь там сталеварами, пилотами, военными и пр. Т.е. не вторгаюсь в области, мне практически незнакомые. Но это уже другой вопрос.
Это, кстати, многих вводит в заблуждение. «Ага! Герой опять программист! Значит, автор всё время про себя пишет». Да нет. Просто эта профессия мне хорошо знакома, и писать о ней мне легко, а для сюжета практически неважно, кем именно герой будет, программистом или милиционером. Только и всего.
11. В интервью Esquire вы сказали: "Там, на вершине, ничего нет — там вакуум. Но чтобы это понять, надо туда залезть. Я вот слазил и узнал". Когда вы поняли, что имеете силы и право говорить об искушении и границах человеческой натуры - там, на вершине, в зените славы, или, наоборот, в её надире, то бишь в тюрьме?
Ну, раз в тюрьме писать начал, значит, в тюрьме и понял. Так получается.
12. Когда вы вспоминаете себя ребёнком, какие качества, на ваш взгляд, остались у вас неизменными с детства? Научились ли вы с самого детства чему-то, что впоследствии помогло добиться успеха и сохранить себя в тюрьме?
Знаете, я вообще не помню практически себя ребёнком। Я даже институт-то смутно помню, не говоря уж о школе. Ну, а дальше вообще какой-то провал. Собственно, для меня не существует прошлого. В первый день после тюрьмы (полугода на обычных бутырках-матросках, затем четырёх лет на спецблоке, двенадцати голодовок (карцеры уж я не считаю! я ведь и освобождался даже из карцера! :-)), полной беспросветности вначале и абсолютной уверенности, что не выйду никогда, и пр. и пр.) − а ведь до этого я ещё и десять лет почти в международном розыске находился, когда по бесконечным конспиративным квартирам маешься да живёшь в вечном страхе, от каждого шороха вздрагиваешь! − так вот, я пришёл домой, выпил бокал шампанского, лёг спать и заснул, аки младенец. Как будто и не было всего этого.
13. Как ваши родители отнеслись к тому, что вы начали заниматься (тогда ещё незаконной) коммерческой деятельностью? Как вы думаете, если бы они смогли увидеть расцвет и крах МММ, они бы вами гордились?
Мать застала самое начало моей коммерческой деятельности. Отец ещё нет. (Он раньше умер.)
Мать поначалу отнеслась, разумеется, крайне отрицательно. Она была классическим советским инженером, причём без высшего образования, заканчивала лишь техникум, всю жизнь проработала на одном месте, в Минмонтажспецстрое и очень всем этим гордилась. И тем, что она старший инженер, ведущий специалист, и что работает в министерстве!.. И как её там все ценят!.. Все мои попытки чего-то объяснить, втолковать − что жизнь совсем иная! − она полностью игнорировала. Даже и не понимала, собственно, о чём речь идёт.
Потом, когда она достигла пенсионного возраста, её просто вышвырнули за ненадобностью, как ненужную больше вещь, даже из вежливости не предложив остаться. Что для неё явилось страшнейшим ударом. Плюс при обследовании, при выходе на пенсию, у неё неожиданно совершенно обнаружили рак. И вот тут-то выяснилось, что государство, и, в частности, родное министерство, на которое она проработала всю жизнь, и палец о палец ударять не собирается, а благодаря тому, что я «незаконной коммерческой деятельностью» занимаюсь, она хоть лечиться и питаться нормально может. (А ей требовалось икра и пр.) Мир перевернулся! Вот так.
С министерством я, кстати, впоследствии рассчитался. Сполна! Правда, это много позже уже было, но несколько ба-альших начальников в результате одной нехитрой операции лишились своих насиженных кресел. Ну, и ещё кое-что там было. Это, помнится, доставило мне некоторое удовольствие. Долги надо платить.
Гордились ли бы? Ну, не знаю. Мать до болезни и после (ну, диагноза, точнее, а не болезни, конечно) − два совершенно разных человека. Та, что после − гордилась бы, наверное.
14. О ваших школьных и студенческих годах поразительно мало упоминаний. Каким вы были в отрочестве и юности - общительным или замкнутым? Ленивым или настойчивым? Важен ли для вас был в школе социальный успех, или вы, как многие одарённые в математике люди, не особо обращали внимание на окружающий мир?
А потому что я был никем и в школе, и в институте. Обычная серая мышка. Ну да, одарённым в физике и математике, победителем олимпиад и пр. и пр., но мало ли одарённых в физике-математике школьников-студентов? Да их тьма-тьмущая!
Я поразительно поздно сформировался как личность. Годам к сорока. Когда у обычного человека всё уже, по сути, заканчивается. У меня же − только начиналось. Да и сейчас − продолжается.
15. В каком возрасте вы, на ваш взгляд, сформировались как личность? В какой момент вы почувствовали, что стали взрослым, и лично отвечаете за свою жизнь?
Ага! Ну, вот я как раз в предыдущем вопросе на этот и ответил. Ещё его не читая. Значит, у нас в мысли в одинаковом направлении пока текут. :-))
16. Чем вы занимались в середине 80-х, до основания МММ? Из-за чего вас в 1988 (по другим источникам, в 1991) задерживали по подозрению в хищении?
Да нет, всё правильно. Просто меня два раза задерживали. В 88-м − за «незаконное предпринимательство» (тиражирование аудио- и видеокассет, которым я в 80-е годы и занимался), а в 91-м − уже «по подозрению в хищении».
Ну, с 88-м всё просто. Какие были времена, сами знаете. Всё было запрещено. Надо было на заводе работать, а не тиражированиями заниматься. Попался чисто случайно, причём. Пришёл на свою съёмную квартиру «на работу», с огромной сумкой кассет, а у дверей участковый стоит. Какой-то у них там «плановый рейд». Ну, и… На 10 суток для начала. «За мелкое хулиганство». Толкал я его, видите ли. И вообще плохо себя вёл. Ну, а дальше уж, как положено. За эти 10 суток возбуждается уголовное дело, и − пишите письма!
Однако нет. Не тут-то было. Я нужен был судьбе для великих дел. А не для какой-то там чепухи. :-)) Поэтому именно за эти 10 суток вышло постановление ЦК «о перегибах», и меня освободили. Произошло, по сути, небольшое чудо.
В 91-м же у меня уже был кооператив. Занимался я покупкой-продажей компьютеров. Как и все тогда. И, как и все, действовал по классической схеме. Покупаешь за нал у частных лиц, продаёшь − за безнал гос.организациям. Уже по гораздо более высокой цене, естественно.
Поскольку нал и безнал были тогда две большие разницы. Снять со счёта в банке деньги было практически невозможно. Поэтому существовал целый бизнес. Обналичка! Люди, которые имели знакомства в банках, и за определённый процент обналичивали тебе деньги. Ну, вот тот человек, который обналичивал мне − и спалился. И сразу же меня сдал, естественно. Всё и завертелось.
Как я вышел, это отдельная песня. Тоже чисто случайно, в сущности. Впрочем, это уже неинтересно. Да и долго рассказывать. Дело, кстати, в итоге развалилось. А те опера с Петровки, которые меня принимали, у меня же потом в охране подрабатывали. Деньги наличные из банка перевозили. Такова се ля ви. Всем кушать хочется. Даже операм. :-))
17. Вы первым (как минимум, в России) создали финансовую систему, независимую от реального сектора, и существовавшую за счёт непрерывно растущих ожиданий вкладчиков. Вы пишете, что были первопроходцем, опробовав на МММ ту же самую схему "бесконечного роста", которая спустя 15 лет привела мир к нынешнему финансовому кризису. Можете немного подробнее рассказать об этом сходстве?
Никогда я не утверждал, что схема «бесконечного роста» привела мир к нынешнему финансовому кризису. Я указывал лишь, что принцип тут тот же самый. Но хорошо это или плохо − ещё большой вопрос.
Реалии таковы. Вся мировая экономика держится на долларе. Говорят: доллар − пирамида. Иными словами, получается, что в основании всей мировой экономики − пирамида. Это то, что мы имеем. Это плохо? А почему, собственно? Но не в этом даже дело. Главное, что можно ли было её построить как-то иначе, эту самую мировую экономику − ещё неизвестно. Возможно, что и нет. Все досужие рассуждения на эту тему − не более, чем обычные спекуляции. Никто же на практике не проверял. (Да и не мог проверить.) Такова, повторяю, голая реальность, нравится это кому-то или нет.
Теперь касательно собственно долларовой «пирамиды». Вот все кругом сейчас кричат: доллар-де ничем не обеспечен!! А что это значит? Сами кричащие-то хоть это понимают? «Если завтра все захотят его отоварить!..» И что будет? Да он просто обесценится, вот и всё! И всё равно вы сможете его отоварить, только по более низкой цене. Как видите, всё не так просто.
Какова реальная цена доллара? А нет никакой «реальной» цены! (Вот она! Полная аналогия с акциями и билетами МММ!) Цена отражает лишь степень доверия к эмитенту. И ничего более. Это и есть реальность. Другой − не существует. Именно этим доверием доллар − и обеспечен. Это к вопросу, что он не обеспечен − ничем. Чушь!! Обеспечен! Да ещё как! Вот этим самым доверием. А все эти бредни про какой-то там «совокупный мировой валовой продукт» и пр. − просто детский лепет на лужайке. Полное непонимание ситуации.
Сейчас эта цена (доллара, я имею в виду, а значит, степень доверия к США) достаточно высокая. И это хорошо. Ведь если доллар рухнет, плохо будет всем. Поэтому-то он и не рухнет никогда. Ибо доверять уже − вынуждены. И ничего плохого в этом нет. Просто-напросто разумное поведение. Правила безопасности своего рода. Вы же их соблюдаете в любом деле, правда? Вот здесь они − такие. Если начать раскачивать лодку − она перевернётся. Так это не потому, что лодка плоха, а потому, что вы − идиоты!! Сидите спокойно, и она прекрасно будет плыть себе и дальше. Как плыла и до сих пор.
Короче, доллар − вещь в себе. Неуязвимая ни для чего. Ни для каких катаклизмов. Лодка, на которой все плывут. Он не просто надёжен. Он сверхнадёжен! Лодку эту никто раскачивать не будет. Все всё, слава богу, сейчас уже прекрасно понимают. Тонуть никто не хочет. Даже за компанию со своими врагами.
На этом, наверное, и стоит остановиться. Это слишком сложная и обширная тема. Не для развлекательного журнала.
18. Какая примерно часть привлечённых у вкладчиков средств инвестировалась в уставные капиталы других компаний? Правда ли, что главной статьёй расходов была реклама и полиграфия (печать билетов)?
Никакая. Главная ошибка организаторов любой финансовой схемы это дурацкое стремление сразу куда-то всё вкладывать. «Инвестировать»! В итоге, когда начинается паника (а паники время от времени имеют обыкновение случаться), денег банально не хватает. Все они «удачно вложены». Нет никаких более выгодных вложений, чем само МММ! Если б были − туда бы все деньги и несли.
А вообще это схема. Все средства в идеале должны оставаться в ней самой. Изымать можно, конечно, но делать это надо крайне осторожно и аккуратно. Одна из причин обрушения тех же ГКО, кстати, − деньги изымались совершенно бесконтрольно.
Предвижу уже вопрос об акциях Газпрома и нефтянки. А на что же тогда это приобреталось? А на карманные деньги. Да-да! Тем более, что к этому моменту я уже понимал, сколько можно более-менее безболезненно из системы изымать.
Что касается главных статей расхода − разумеется, это были реклама и полиграфия. Но эти расходы в процентном отношении являлись совершенно ничтожными. Никто до сих пор так и не представляет себе до конца истинных масштабов МММ. Все цифры, которые озвучивались в тех же СМИ, даже самые «запредельные», очень далеки от реальности.
19. Ещё в начале давления на МММ вы отказались встречаться с вице-премьером Сосковцом, который настойчиво звал вас в Белый дом. Вы не верили, что был какой-то шанс уладить разногласия с правительством с помощью личных контактов? Или опасались, что Кремль просто станет подминать ваш бизнес под себя?
Мне много с кем предлагали встречаться. Не только с Сосковцом. Кто меня только тогда «настойчиво не звал»! И в начале, и в середине, и в конце.
Но, во-первых, мне глубоко претит сама мысль с кем-то «договариваться». Улаживать что-то «с помощью личных контактов». Вот просто на чисто физическом уровне! Отвращение буквально вызывает! Непреодолимое.
А во-вторых, это и неразумно было, на мой взгляд. Начало власти, наши спящие девы, слава богу, благополучно проморгали, а когда давление началось, всё уже слишком далеко зашло. Поздно было договариваться. Поздно, как говорится, пить «Боржоми», когда почки отвалились. Я уже был к тому моменту враг государства. В буквальном смысле этого слова. Я угрожал самому его существованию. Так что помочь мне никто не мог. Даже Сосковец. (Да и не нужна мне была ничья помощь!!) Мы всё равно бы не договорились ни до чего. В результате я вместо абстрактного врага, государства, имел бы ещё и конкретного − того же Сосковца. Разобиженного тем, что я его не послушал. Его мудрейших советов. Они же все великие и амбициозные очень, все эти сосковцы. Вы даже и представить себе не можете, до какой степени. (Нормальный человек представить себе ЭТОГО − не может!!! :-)) До комической буквально! Именно поэтому, кстати, я не ходил потом и на расширенные заседания правительства. Посвящённые МММ. (Да-да, были и такие! Тот же Шохин, к примеру, недавно об этом упоминал.) Куда меня тоже периодически зазывали. Довольно настойчиво, причём. Чего гусей-то дразнить? Не сдержался бы ещё там, чего доброго!!.. Н-да… Нехорошо могло получиться. К чему, одним словом, всё это? Раньше времени-то? «Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации». Как незабвенный Лавр Федотович ещё утверждал.
20. Лариса Пияшева считает, что атака на МММ началась, когда министры и директора предприятий стали нести в МММ государственные деньги. Насколько значительную часть вашего оборота составляли такого рода вклады? Или частных средств привлекалось несоизмеримо больше?
Что несли, я знаю. Но кто именно и сколько − «тайна сия велика есмь». Полная анонимность же была. И акции, и билеты были на предъявителя. Как деньги.
21. Кто из российских экономистов, перестроечных и современных, вызывает у вас безусловное уважение, - если таковые вообще были?
Никто. Я вообще не считаю экономику наукой. (Как, кстати сказать, и социологию.) Что это за «наука», которая не может ничего предсказать, а только прекрасно объясняет всё задним числом? Почему все эти великие экономисты, лауреаты всех на свете премий (не только наши, но и западные), прохлопали нынешний кризис? Более того, предсказывали неслыханный рост всего и вся непосредственно перед самым его началом? Когда земля уже под ногами ходуном ходила!
А с МММ? Помните, как все наши экономические гуру вопили с пеной у рта сразу после краха в 94-м? «Это только у нас!.. Благодаря экономической неграмотности населения!!.. Несчастных бабушек и дедушек!!!.. На Западе бы ему никто и цента не дал!..» И все, все ведь тогда отметились! Все наши доморощенные гении и корифеи.
А что в итоге? А в итоге − Мэдофф. Клиентами которого были крупнейшие банки и фонды. «Неграмотность экономическая». «Бабушки и дедушки». Ага! Ну, дебилы, чего с них взять? Какое там «уважение»!
22. Ваш бывший коллега, пожелавший остаться неизвестным, говорил о вас в прессе: "Мне кажется, он все это время играл в какую-то компьютерную экономическую стратегию, совершенно не понимая, что имеет дело с живыми деньгами и живыми людьми". Насколько вас интересовало, поможет ли участие в вашем проекте конкретным частным вкладчикам? Хотели ли вы изменить их жизнь к лучшему, - или это было не главной задачей?
Если кажется, креститься надо. Откуда он может знать, этот мой «пожелавший остаться неизвестным коллега»? Он что, со мной тесно общался тогда? Нет. Я вообще ни с кем тогда тесно не общался. (Как и сейчас, впрочем.) Так откуда? Таких «коллег» последнее время очень много развелось, кстати. Которые всё откуда-то про меня знают. Лучше меня самого.
Касательно Вашего вопроса, интересовало ли? отвечу коротко: интересовало. И − да, хотел! Это моя страна и моя Родина. Но − и закончим на этом. Не терплю высокопарностей! Это, как публично в любви признаваться. Разговаривать на все эти темы. Фальшь нестерпимая какая-то. И − неизбежная. Это только политики могут. Им-то − как с гуся вода. А я вот − стесняюсь как-то.
23. Вы создали МММ с родным братом, затем Stock Generation с двоюродной сестрой; ваша супруга активно участвовала в управлении МММ. Почему вам нравится работать с родными? Это вопрос доверия?
Про супругу − очередная легенда. Никакого активного участия в управлении МММ она никогда не принимала. Она вообще никакого участия в управлении МММ не принимала! Как и никто, впрочем. Кроме меня самого. МММ всегда была организацией одного-единственного человека, и управление в ней всегда было строго авторитарным. Я ни с кем никогда не советовался, и приказы мои никогда и никем не обсуждались. Как, собственно, и должно быть. «От соединённых усилий только малые дела рождаются».
Соответственно, и брат, и двоюродная сестра. Всё это чисто номинальные фигуры, и не более того. Просто под рукой в тот момент оказались. С родными вообще нельзя работать! В принципе! С ними сразу куча проблем всегда начинается. С обычным человеком всё просто. Не справляется − всего хорошего! А с родственником что делать? Особенно с близким.
24. Если этот вопрос не покажется вам слишком личным, то в чём была причина вашей ссоры с братом? Это семейное дело или разногласия в связи с бизнесом?
С чего Вы, собственно, взяли, что у нас была какая-то ссора? Впрочем, без комментариев.
25. Из-за чего Stock Generation прекратила своё существование? В Штатах ведь на ваш бизнес не оказывалось государственного давления?
Хо-хо! «Не оказывалось»! В Штатах, как выяснилось, всё ещё похлеще, чем у нас.
Как всё происходило. SG была зарегистрирована в одной из стран карибского бассейна. Зарегистрирована именно как азартная игра. Имела соответствующую лицензию, т.е. действовала абсолютно официально. Казалось бы, причём тут Штаты? Не тут-то было! Всё развивалось настолько быстро, что через некоторое время мировая финансовая система захлебнулась. Банки не справлялись с таким количеством платежей, просто физически. Офис был завален необработанными чеками, которыми под ногами буквально валялись. Ими были забиты все комнаты, и их уже даже никто не считал. На миллиарды их там было? На десятки миллиардов? Бог весть. Western Union не успевала подвозить наличность самолётами. И пр. и пр.
В результате начались задержки с выплатами. По чисто, повторяю, техническим причинам. Сначала они измерялись неделями, потом счёт пошёл уже на месяца. В конце концов у некоторых игроков не выдержали нервы, и они написали заявления в SEC (американскую комиссию по ценным бумагам). Что их обманывают и выигрыши им не платят. Причём вкладчиков… тьфу! игроков к тому моменту были уже многие миллионы и миллионы по всему миру, а заявления написали всего-то несколько человек (меньше десяти, насколько я помню).
Но этого хватило, чтобы SEC начала расследование. И первым делом она закрыла все счета! Расчёты же производились в долларах, соответственно, корсчета всех банков были в США. А для них распоряжение SEC − закон. Спрашивается, как же тогда хотя бы защищаться, если все счета-то закрыты? Из чего тем же адвокатам платить? (Не говоря уж об аренде и прочем.) Ведь вина ещё даже не доказана?! «Не из чего. Более того, если вы заплатите, значит, у вас есть какие-то тайные счета, которые вы утаили от закона». Вот так там всё обстоит. На практике.
Короче говоря, пришлось платить за адвокатов и пр. «друзьям», с каких-то немыслимых счетов хрен знает где! SEC с треском проиграла дело в бостонском суде (случай, совершенно неслыханный! более того, судья отказался дело даже в суде рассматривать, на стадии предварительных слушаний всё и закончилось: «Лицензия имелась? Имелась. Добровольно все играли? Добровольно. Всё!»), но было уже поздно. Всё к этому моменту уже лежало в руинах. Увы! «Такова вся спортивная жизнь». Везде, блин! И у нас, и там.
26. В первой книге вы делаете поразительное признание: если бы не ваш арест, в сентябре 1994 года вы были готовы выйти на финансовый рынок США и создать там структуру, аналогичную МММ. Как это было возможно?
А чего там поразительного? Чего у Вас такой пиетет перед США и перед его «финансовым рынком»? Вот тоже мне! И это после Мэдоффа того же и всех ихних скандалов.
На примере SG я же показал прекрасно, как это делается. Чего там сложного-то? Раз! И шашка прыгнет в дамки.
27. Вы довольно прозрачно намекаете, что Ельцин обрушился на МММ, потому что почувствовал в вас реального конкурента, претендующего на власть над страной. Это ваше интуитивное ощущение? Или у вас были какие-то источники в Кремле, которые вас предупреждали, что пора бы остановиться?
Какое там «интуитивное»! Всё же уже ясно было, как божий день. Что ещё месяц-два, и в стране вообще ничего не останется: ни правительства, ни президента, один только Сергей Пантелеевич Мавроди. Это не я говорю, это я следователей своих цитирую. Так они мне объясняли, за что меня тогда приняли.
А источников у меня никаких в Кремле не было. Зачем они мне? Всё равно я останавливаться не собирался. Страну просто пожалел, кстати сказать. Эти уроды не понимали просто, что творят. Я же мог спокойно гражданскую войну развязать, когда меня в августе 94-ого арестовали. 15 миллионов вкладчиков!! Плюс их семьи, друзья… Не стал уж через кровь переступать.
28. Возможен ли аналог МММ сейчас? Или законодательная база после лавины обрушившихся "пирамид" 90-х уже изменилась, и теперь это технически неосуществимо? Или такого человека просто уничтожили бы, почище Ходорковского?
Технически это элементарно. Ничего с тех пор в законодательной базе не изменилось. Очередной блеф, который наши власти усердно поддерживают, а все им верят.
Напоминаю, как действовала МММ. Добровольные пожертвования! Люди делали мне лично добровольные пожертвования, а в качестве сувенира им вручались при этом билеты МММ. Причём прямо объявлялось (и человек подписывал соответствующую бумагу!), что никаких обязательств я не несу. Что человек понимает и отдаёт себе отчёт в том, что он дарит мне эти деньги, и я вправе распоряжаться ими по своему усмотрению. Могу прогулять, пропить и пр. и пр. И ничего возвращать ему я не обязываюсь. (А реально возвращалось всё потом по аналогичной схеме тоже в качестве добровольного пожертвования, только уже с моей стороны.)
Ну, и что? Это всё и сейчас прекрасно прокатывает. Где тут хоть одно нарушение закона? Нашей «изменившейся законодательной базы»?
Или можно поступить так, как делал герой моей повести «Пирамида»: объявить мои подписи произведениями искусств и торговать ими. По всё время повышающейся цене. Просто торговать. Можно сделать МММ азартной игрой. Всего лишь игра. Ну, и что? Вот правила. Хотите − играйте, хотите − нет. Да много чего можно!
А можно поступить и совсем просто. Сказать: да, это пирамида! Я это и не скрываю и говорю открыто. Дальше что? Пирамиды ведь не запрещены законом. Нет такой статьи в УК: «Финансовая пирамида». Потому что никто не знает, что это такое. Когда последующим платят за счёт предыдущих? Но под это определение автоматически подпадает, скажем, любая азартная игра, а при более тщательном рассмотрении − и вообще любая финансовая структура. В той или иной степени. Не случайно пирамидчиков судят ведь всегда вовсе не за пирамиды, а за какое-нибудь там мошенничество, введение добропорядочных и наивных граждан в заблуждение своими заведомо ложными обещаниями и т.д. и т.п. А не надо давать никаких заведомо ложных обещаний! Вообще никаких обещаний давать не нужно! Как это в МММ было. Обещаний же никаких не давалось. Вообще! «Да, до сих пор цены росли. А уж что дальше будет − бог весть! Так что смотрите сами». Вот и всё.
Насчёт «уничтожили бы сейчас» − а думаете, тогда проще было? Разгул преступности и полный произвол властей. И тем не менее…
Да, власти всесильны, всемогущи, могут одним только движением мизинца тебя в любой момент в порошок стереть и пр. и пр. Всё так. Но, во-первых, ты проворнее (они медлительны просто в силу своих чудовищных размеров), а во-вторых, у тебя есть право первого хода. Ты опережаешь их на один темп. Пока они сообразят, что к чему (а они глупы и неповоротливы), надо успеть раскрутиться. Создать армию вкладчиков! И с помощью неё потом уже − воевать. Ну, а как уж это у тебя получится, это только от тебя от самого теперь зависеть будет. Годишься ты на роль Наполеона? Беспрерывные сражения, и каждое − последнее. Поражение − гибель! Готов ты к такому? Тогда − вперёд!! Да, немыслимо сложно, невероятно тяжело!.. Но шансы есть.
29. Когда у России исчез шанс на построение "народного капитализма"?
В тот момент, когда я впервые отступил. Не стал, будучи арестованным в 94-м, бросать толпы на Кремль и развязывать гражданскую войну. Надо уж было идти до конца. Хуже, чем сейчас, всё равно не было бы. (Для страны, я имею в виду.) Но это только теперь стало ясно.
30. Насколько стабильным вам кажется состояние современной российской экономики? Вы прогнозируете рост показателей в ближайшее время? Можно ли где-то ознакомиться с вашей оценкой текущей ситуации?
Какой ещё «экономики»?! О чём Вы? Чего у нас есть-то, кроме бананов? Нефти и газа? Типичная банановая республика. Цены высокие на бананы − мы пляшем вокруг костров, бьём в барабаны и прославляем мудрость вождей. Цены падают − мы рвём на себе волосы, рыдаем и клянём всех и вся. Вот и вся наша «экономика». Какие там ещё «прогнозы»?! Какие «оценки»? «Текущей ситуации».
31. Насколько я понимаю, крах МММ-банка в 1992 году тоже начинался с пристального внимания налоговой инспекции и плановых проверок офиса автоматчиками. Вы считаете, что государство уже тогда, до всяких акций, почувствовало опасность, исходившую от вас? Или так тогда "кошмарили бизнес" сплошь и рядом?
Нет, Вы что-то путаете. Никакого краха МММ-банка в 92-м году не было. И никаких автоматчиков и проблем с налоговой инспекцией у него тоже никогда не было. Это у МММ было всё уже тогда. На легендарной Газгольдерной ещё.
А МММ-банк скромно переименовался сначала в «Эдельвейс», а затем в НПБ (Национальный Пенсионный Банк). В дальнейшем был разворован сотрудниками (я уже был в бегах, и мне было не до банка) и спокойно самоликвидировался. Обанкротился. Все документы ликвидационной комиссией были по акту уничтожены. Всё очень грамотно и чисто, как видите, было проделано.
Что же касается Вашего вопроса, почувствовало ли государство «уже тогда»!.. Знаете, нашим властям присущи многие недостатки, но есть у них и одно несомненное достоинство. Это полное отсутствие ума. Ничего заранее просчитать (ну, или «почувствовать») они не могут. В принципе. Просто это была тогда достаточно обычная практика. Впрочем, и сейчас, по-моему, мало что тут изменилось.
32. Давайте сменим тему. Из ваших тюремных дневников видно, что вы гордились должностью "главного по дороге" в камере, и тем, что дорога была в порядке. Но ведь "главный по дороге" - это крайне хлопотная должность: могут в любой момент спросить за утерянную маляву, за оборванного "коня", мусор закроет на карцер, если заметит, постоянно нужно у окна тусовать, и т.д. Я слышал, что эта должность чуть повыше шныря, и "серьёзные люди" этим заниматься не соглашаются. Что заставило вас пойти на это рискованное дело?
Не знаю, где Вы там такое вычитали? Всё совсем не так обстояло. Хату (камеру) раскидали после того, как нашли у нас телефон, и в результате остались одни только первоходы. Я и ещё два пенсионера. Которые на дороге стоять не могут. Пришлось уж мне. Больше, повторяю, просто некому было.
Но в итоге удалось договориться, чтобы изменили маршрут. И дорога мимо нашей камеры шла. А с нами только в случае крайней необходимости связывались. Воровской прогон, там, обязательный для чтения во всех камерах, или, скажем, кому-то из нас письмишко. Вот и всё.
33. Иван Миронов, автор книги "Замурованные", севший на 99/1 четырьмя годами позже вас приводит слова своего сокамерника о вас: "Сидится ему сладко, как никому. Личный повар с воли пожрать загоняет: медвежатину, оленину, устрицы, крабы". Откуда пошёл миф о том, что вы сидели в роскоши?
Я не уверен, что это правда. Что сокамерник мой бывший действительно такое г-ну Миронову говорил.
Г-н Миронов много чего в этой своей книжке рассказывает. Например, как «верёвки из сорочек от Бриони, Армани и Гучи сидельцы плетут». («Кремлёвский централ» же! Олигархи сплошные. Нет, кстати, такого названия у девятки. Это г-н сочинитель сам придумал. Для пущего эффекта. :-)) Из носков верёвки плетут. И из свитеров. Это ему к сведению. Поскольку сорочку на нитки распустить невозможно. Даже «от Бриони, Армани и Гучи». (От них в особенности! :-))
Словом, источник информации слишком мутный, чтобы обсуждать её всерьёз.
P.S. Напоминаю, что у меня 12 голодовок вообще-то на спецблоке было. Из них одна сухая (без воды), летом, 8 суток. Хотя считается, что человек может от силы 5 суток выдержать (выжить). Это я к тому, что «сиделось мне сладко». И крабами и устрицами я там одними питался. А у г-на Миронова, кстати сказать, хоть одна была? Нет? А почему? Если он такой весь из себя супергерой, как в этой книжице своей расписывает? («Я харкнул кровью на вишнёвый ламинат!» :-))
P.P.S. И ещё. Настоятельно советую г-ну Миронову своё генеалогическое древо потщательней исследовать. Наверняка там отыщутся такие славные личности, как Иван Александрович Хлестаков, Шура Балаганов, а чего доброго, и сам Иероним Карл Фридрих барон фон Мюнхаузен. Если поглубже-то копнуть. (Тем более, что он и в России как раз был. :-))
34. Тот же Миронов озвучивает другую легенду: "После раскулачки у Мавроди хата осталась, где маются семь миллиардов зелени. Ему чекисты говорят: давай два ярда и свободен. Понятно, что если им дать ключи от квартиры, где деньги лежат, они заберут все, а этого демонюгу отправят зону топтать. Маврик, естественно, буксует, тянет время, четыре года с мусорами компромиссы ищет". Следствие действительно делало попытки сторговаться с вами?
Вам самому-то не смешно все эти вопросы мне задавать? Особенно, учитывая личность автора? (См. выше. :-)) Ну, откуда это кто-нибудь может знать, кроме меня? Есть у меня «хата, где миллиарды маются», или нет? (Сколько их там, кстати? Семь? А то я чего-то сам-то уж запамятовал за давностью, а пересчитывать идти лень. :-)) И что мне следствие предлагало? Короче! Закроем эту тему, а? Вот ей-богу!
35. Вы часто подчёркиваете своё равнодушие к роскоши. А на что на самом деле имеет смысл тратить деньги?
Не знаю. Я уж и забыл, как деньги-то выглядят. У меня же всё изъяли и конфисковали, напоминаю.
36. Вы до сих пор увлекаетесь утиной охотой? Или рыбалка всё же на первом месте?
Рыбалка. Она всегда была для меня на первом месте.
37. У вас отобрали имущества на 17 миллионов, в том числе дом на Селигере и личную библиотеку. Чего из изъятого судебными приставами вам больше всего жаль?
Да ничего мне не жаль! Нехай подавятся.
38. Бахыт Килибаев вспоминал, что в середине 90-х к вам на Фрунзенскую приезжал личный повар. А сейчас ваше безразличие к быту распространяется и на кулинарию? Или вы гурман? Какая кухня вам больше по душе, и какие блюда вы готовите сами?
О-ой!.. Повар ко мне приезжал не потому, что я гурман, а потому, что готовить-то надо. А это слишком много времени занимает. Так что если есть возможность, почему мы бы и не поручить это дело кому-нибудь другому. Правда ведь? Вам же жена наверняка готовит? Не сами Вы?
А кухня мне любая по душе. Я непритязателен. Мясо больше всего люблю. Во всех видах и любое. Хотя мне его и нельзя. И меня же подагра.
39. Почему из 650 томов вашего дела вы взяли с собой из тюрьмы только те, где были списки вкладчиков?
Ну, как я мог взять с собой 650 томов? Это же полкомнаты почти. Взял уж, что унести сумел.
40. Как давно вы приобрели своё легендарное энтомологическое хобби? Вы общаетесь с кем-то из известных коллекционеров бабочек, - скажем, с Александром Прохановым? Какими экземплярами в своей коллекции вы особенно гордитесь?
С Александром Прохановым я не общался. Даже не знал, что он тоже коллекционер. А моя коллекция пропала. Увы! Пока я по спецблокам мотался. Впрочем, может, оно и к лучшему. Всё равно бы изъяли.
41. Вы принимали какое-то участие в работе над фильмом "ПираМММида"? Правда ли, что главным вашим поклонником в съёмочной группе и энтузиастом этой картины оказался актёр Алексей Серебряков?
Я написал первоначальный вариант сценария, но потом его полностью переделали. Применительно к законам жанра. «Драйв и экшн!» Посмотрим, что получилось. Трейлер меня, по крайней мере, не впечатлил. Боюсь, как бы в итоге «Антикиллер-4» не сняли.
Что до Алексея Серебрякова, то впервые слышу, что он мой поклонник. По крайней мере, в интервью своих он крайне уклончиво обо мне высказывается. Книга («Пирамида») ему да, понравилась, это мне известно. Но и только.
42. Когда мы прошлым летом обсуждали "ПираМММиду" с Игорем Волошиным, собиравшимся её снимать, он мечтал сделать центральным сюжетом не крах МММ, а личную драму её создателя. Насколько я понимаю, этого не случилось, и сценарий более или менее следует историческим событиям, - то есть фильм будет скорее по "Правде о МММ", а не по "Искушению". Вас огорчает, что так вышло?
Фильма я пока ещё не видел. Поэтому, соответственно, и радоваться или огорчаться пока нечему. Посмотрим, повторяю, что получилось.
43. Вы говорили, что ваш развод во время заключения был скорее формальностью: вы опасались длительного заключения и не хотели заставлять любимого человека мучительно ждать вас эти годы. Как сложились ваши отношения с женой впоследствии?
Без комментариев.
44. Согласно информации корреспондентки "Комсомольской правды", у вас есть дочь, которую воспитывает ваша жена. Достоверно ли это? Вы встречаетесь с дочерью, или у неё совсем отдельная жизнь?
Без комментариев.
45. Можете вы дать напоследок какой-нибудь совет нашим читателям? Как эксперт в области зарабатывания денег?
С удовольствием. Никогда не слушайте ничьих советов! Особенно всяких там «экспертов». Помните предостережение Наполеона: «Всё шло у меня прекрасно, пока я не начал прислушиваться к советам специалистов». И никогда ни на кого не полагайтесь в серьёзных делах. Это иллюзия, что кто-то сделает за вас то, что должны сделать вы сами.
| Нравится |