1. 90-е были временем неограниченных возможностей. Сейчас возможен феномен МММ?
Да сказки это всё. «Неограниченные возможности» были лишь для людей, особо приближённых. (Так ведь и сейчас то же самое!) А для всех прочих, простых смертных, ещё хуже было. ОПГ одни чего стоят! Так что − сказки. Всегда кажется, что вот раньше-то была жизнь!.. На самом же деле и тогда были проблемы, и сейчас. А в общем и целом − одно и то же всё. Примерно.
А Вы разве его уже не наблюдаете? Воочию? Этот феномен? А МММ-2011? Не слыхали? Посмотрите списки участников на блоге. Со всех городов и весей нашей необъятной Родины люди заявки шлют. (И не только нашей, кстати.) Вот Вам и ответ. На вопрос. «Возможен ли сейчас?» А чем «сейчас», собственно, отличается от «тогда»? И тогда люди хотели жить лучше, и сейчас хотят. А МММ эту возможность им как раз и предоставляет. Так что чему удивляться-то? Всё вполне естественно.
2. Вас называют мошенником, финансовым гением и авантюристом. Какое определение вам ближе?
Никакое. Я не гений. Я − единственный!
3. Суд признал вас мошенником. Вы не согласны? И почему?
А кто Вам сказал, что я не согласен? Разумеется, согласен. У нас же правовое государство. Решение суда − истина в последней инстанции. Других − не существует! Если суд признает, к примеру, что дважды два пять − будет пять! (По крайней мере, пока Верховный суд это решение не отменит.) Это и есть правовое государство. Торжество и верховенство закона! Во всей его красе. Над всем! (Даже над арифметикой.)
4. Когда проявилась ваша коммерческая жилка? Какой коммерцией занимались до создания МММ? И были ли проблемы с законом?
До МММ я занимался аудио- и видеозаписями. Но не в коммерческой жилке тут дело. Денег я как раз зарабатывал на этом совсем немного. Просто я не мог физически находиться в атмосфере советского НИИ. Я там задыхался! В буквальном смысле этого слова. И при первой же возможности (отработав свои два года обязаловки, как молодой специалист) я уволился и ушёл в никуда, по сути. Хотя на работе мне жилось, в сущности, хорошо и я там даже, можно сказать, преуспевал и быстро делал карьеру. Но это всё не имело значения. Я не мог там находиться! Не мог, и всё!
Проблемы с законом? Ну, были, конечно. Советский Союз же. Времён застоя. «Незаконное предпринимательство». Так это тогда называлось. Участковый постоянно притаскивался, грозился всё упечь, и пр. и пр. Были, как не быть. Впрочем, ни до чего серьёзного дело тогда так и не дошло. А потом началась перестройка, и всё это «незаконное предпринимательство» кануло в Лету. Вместе с Советским Союзом.
5. Идея финансовой пирамиды не нова, но в России вы в этом смысле первый. Как пришла в голову такая гениальная идея?
Говорить, что идея финансовой пирамиды не нова это всё равно, что говорить: идея бизнеса не нова. Слишком общее понятие! Тем более, что никто не знает, что это за зверь такой? Финансовая пирамида? Чёткого определения нет. А все нечёткие слишком расплывчаты и общи, чтобы ими можно было оперировать.
Как пришла? Однажды я сидел под деревом, как вдруг яблоко!.. Вы что-нибудь подобное надеетесь услышать? По крайней мере, я этого момента не помню, так скажем. Постепенно всё произошло, судя по всему. Вызрело.
6. Вы просчитывали ее до конца? Не думали, что все закончится так, как закончилось. В чем была ваша ошибка? Или никакой ошибки не было, и вы заранее предполагали закрыть МММ, и объявить себя банкротом, когда цена на акции достигнет пика?
«Просчитать до конца» ничего невозможно. Слишком много факторов. Это всего лишь распространённое заблуждение, что − можно всё-таки. Нет! Нельзя. Можно только предвидеть в той или иной степени общий ход событий. И не более того.
А как всё закончилось? Наехали власти, как бульдозером, и всё развалили. А потом стали радостно вопить: «Пирамида рухнула!!!» Конечно, про такое я и в страшном сне не мог подумать. Каюсь. Я-то воображал наивно, что закон у нас в стране хоть какой-никакой, а всё же есть.
Ладно, это всё лирика. Конкретно же. Во-первых, в моём уголовном деле есть отчёты губернаторов президенту Ельцину, как идёт «операция по развалу МММ». Это касательно бульдозеров. И пусть завтра хоть кто-нибудь из власть имущих заикнётся только, что Сбербанк афера. Забирайте, мол, срочно деньги! Что от него послезавтра останется? Да какой там послезавтра! В тот же самый день! Через час буквально. Через полчаса! Через пятнадцать минут! Пока все одеться успеют и до отделения СБ ближайшего добежать. Чего тут неясного-то?
И какого ещё «пика»? В Stock Generation (SG), к примеру, цена на акции за год выросли в 5,000 (!) раз. (В МММ, напоминаю, всего только в 127.) Говорил уже. В пирамиде критична не сумма внешнего долга (он значения вообще не имеет), а поведение участников.
Касательно ошибок − были, конечно. Как я теперь понимаю. Но зато больше я их уже не повторю. Ни единой! Я вообще очень быстро учусь. Так что теперь-то всё будет по-другому! Не сомневайтесь!
7. Государство играло примерно в те же игры (ГКО). Вы стали его конкурентом и проиграли эту борьбу?
Да я сам и консультировал Беллу Ильиничну Златкис («автора» ГКО), как их создать. Это общеизвестно. (Я неоднократно заявлял об этом как в прямом эфире на ТВ, так и на страницах разного рода печатных СМИ и опровержения так и не последовало. Ни разу! Даже слабой попытки его.) Впрочем, это отдельный разговор.
И я не проиграл. Я не захотел выигрывать. А это разные вещи. (Для меня, по крайней мере.) Не захотел переступать через кровь.
8. В момент расцвета МММ чувствовали себя сильнее государства? Почему на билетах МММ разместили свой портрет - это было такое замещение Ленина на деньгах? Новый вождь и учитель?
Во всяком случае, я легко мог провести тогда референдум (какой-то жалкий миллион подписей всего и требовался! при моих-то 15 млн.вкладчиков!) и сместить − всех! И вся. Поставив просто вопрос о недоверии властям. Это сделать мне было совсем несложно. И все это прекрасно понимали. И итог такого референдума сомнений ни у кого абсолютно не вызывал.
Что касается портрета. Когда я решил начать печатать билеты МММ (вынужденно, поскольку второй проспект эмиссии Минфин фактически отказался мне регистрировать, а останавливаться было нельзя) встал вопрос об их внешнем виде. Я решил не мудрствовать лукаво, а взять за основу простой советский червонец, заменив там только портрет вождя мирового пролетариата на свой собственный. Зачем? Мне казалось, что это психологически важно. Люди видят, что я не скрываюсь, не боюсь печатать открыто свой портрет − а значит, по крайней мере, не сбегу никуда. (Так оно впоследствии и оказалось, кстати сказать.)
Ах, да! Что такое «проспект эмиссии». Требуется пояснение, по-видимому. Журнал-то не экономический, не все, возможно, знают.
Так вот, акции − ценные бумаги. Чтобы их выпустить, требуется специальное разрешение Минфина. Это называется «зарегистрировать проспект эмиссии». Разрешение даётся на выпуск строго определённого числа акций. Выпускать больше («превышать проспект эмиссии») − нельзя. По закону.
Первый проспект эмиссии был зарегистрирован всего на один миллион акций. (Не рассчитал я чуток!) Поскольку акции расходились чрезвычайно быстро, потребовалось срочно зарегистрировать второй. Я подал, соответственно, все необходимые документы в Минфин, на регистрацию второго проспекта эмиссии, уже на миллиард акций. Формальных оснований отказать у Минфина не было, а между тем скандал вокруг МММ уже разгорался и с каждым днём набирал обороты. Поэтому Минфин начал банально тупить ситуацию, затягивать под разными предлогами регистрацию. Вот и всё. Всё предельно просто.
9. Вас неоднократно приглашали Кремль. О чем пытались договориться? Не было ли предложений войти в состав правительства?
Откуда я знаю? Я же не ходил туда. Последовательно игнорируя все подобные приглашения. Наших тогдашних бонз. Денег, наверное, хотели. А чего они ещё могли хотеть? Одно и то же ведь всегда. Только под разными соусами и приправами.
10. Вы избирались депутатом. В политику пошли, чтобы отстоять бизнес, или были другие цели?
Я никогда не скрывал, зачем я иду в депутаты. И говорил это совершенно открыто ещё во время своей предвыборной кампании. Исключительно ради депутатской неприкосновенности. Поскольку дело против меня тогда шло. Уголовное. Так что в политику я пошёл вынужденно. (Терпеть не могу вообще-то политики!) Находясь в тюрьме, зарегистрировался кандидатом в депутаты. (Надо же мне было как-то выходить оттуда, из тюрьмы из этой проклятой?!) Ну, а потом − выбрали. Естественно.
11. Вас изменили деньги? Вы почувствовали вкус к большим деньгам? На деньги можно все купить? И на что вы их тратили?
Изменили ли меня деньги? Вряд ли. Деньги мне безразличны. Абсолютно! Я себе даже и не покупал ничего, когда они у меня были. Жил в той же самой квартире, доставшейся мне от родителей и пр. Не хочу кокетничать или строить из себя какого-то аскета непонятного, просто мне нравится эта моя жизнь. И всё меня в ней устраивает. Зачем же мне её менять? Дворцы, яхты-самолёты и пр. − всё это слишком хлопотно. А чего ради, собственно? Да и некуда мне летать. Я дома большей частью сижу. Я вообще очень домашний и замкнутый человек.
Всё ли можно купить на деньги? Всё, что продаётся. То, что − не продаётся, то и − нельзя. Естественно. У Вас вот лично есть что-нибудь такое? Что не продаётся?
12. Какое ощущение сильнее: обладания большими деньгами или власти, которую они дают. Ощущали себя всесильным, всемогущим?
Господи! Дались Вам эти деньги. Бумага это резаная. И ничего более. А давать мне ничего не надо. Я и сам всё возьму.
13. Вы говорили, что в августе 94-го могли бросить толпы на Кремль и развязать гражданскую войну. Действительно жалеете, что не сделали этого?
Я никогда ни о чём не жалею. Но и никогда не повторяю своих ошибок. Я на них учусь. Запомните эту мою фразу.
14. На вас были совершены покушения? Со стороны вкладчиков,
со стороны конкурентов, со стороны структур госбезопасности?
Нет. Никогда.
15. Когда вы поняли, что с властью заигрывать опасно?
А когда это я заигрывал с властью? А вообще, опасно или нет − не имеет значения. Если человек чувствует себя правым, ничто не должно его останавливать. Никакие опасности. Если, конечно, он − человек.
16. Восемь лет вам пришлось скрываться. Страшные годы?
У меня очень устойчивая психика. Я бы мог при необходимости и ещё сто восемь лет скрываться. Да вообще сколько потребуется! Никаких психологических проблем у меня в этом смысле не было. Ни малейших!
17. По слухам, одно время вы жили на правительственной даче. У вас были или есть покровители во власти?
Чушь! Как можно там «скрываться»? Замкнутый, маленький мирок. Все друг про друга всё знают.
И какие там ещё «покровители»? У − меня?! О чём Вы?
18. Где на самом деле все это время были?
В соседнем доме, разумеется. Где искать никто не будет. Да и район хорошо знаком. На съёмной квартире жил.
Говорят, меня никто не искал. Чепуха! Искали, и очень активно. Но! Спецслужба у меня своя была. Из бывших сотрудников «семёрки». Знаменитого 7-ого отделения КГБ. Занимавшегося в своё время вопросами наружного наблюдения за западными дипломатами, являвшимися, как правило, по совместительству и профессиональными разведчиками. Так что − уровень квалификации соответствующий. У моих сотрудников был.
Ну, и как меня найдёшь? Появляется информация, что, вроде бы, я там-то. Но она же неточная, эта информация, проверять и перепроверять надо. Выставляется наружное наблюдение («наружка»). Моя наружка тут же их обнаруживает − и я ложусь на дно. Прекращаю всякую активность. Ни сам никуда не выхожу, ни ко мне никто не приезжает. Наряд у наружки на трое суток выписывается, насколько я помню. (Я-то могу ошибаться сейчас, но мои спецы знали всю эту кухню точно и доподлинно.) Поскольку удовольствие это дорогое. Ну, стоит она трое суток, наблюдает. Движения нет. И чего? Дальше стоять? А может, меня здесь вообще нет? Это же всё неточно, что я тут. «Вроде бы!.. видели!.. кого-то похожего». Оперативные данные. Короче, постоят-постоят они и − уезжают. «Нету!» Ну, и как тут поймаешь?
Когда из дома выходишь только, надо поосторожнее, на глаза, по возможности, никому не попадаться, но это уже вопрос техники.
И очень забавно, кстати. Когда меня с презентации книги моей «Искушение» в логово к приставам приволокли, ихний главный опер чуть на шею ко мне от избытка чувств не бросился: «Сергей Пантелеевич, дорогой! Наконец-то! Как же я мечтал все эти годы с Вами познакомиться! Я же входил в ту группу, которая Вас искала. Господи, как же мы Вас искали! У нас штаб специальный был, карта, вся флажками утыканная, и мы каждое утро собирались и флажки эти передвигали. Там Вас видели,.. там… Но Вы всё время нас опережали на один темп. Приезжаем: “Да, был, но только что уехал”. И так постоянно». Вот так. Такие неожиданные встречи.
19. Правда, что и за эти 8 лет вы сколотили приличный капитал, создав виртуальную фондовую биржу?
Stock Generation? Ну, была такая виртуальная фондовая биржа. Оформленная как азартная игра в одной из стран Карибского бассейна. Формальным владельцем её являлась вообще-то восемнадцатилетняя сестра моей бывшей жены (сам я был тогда, напоминаю, в международном розыске по линии Интерпола), но авторство почему-то все упорно приписывают мне. Почему? Хрен знает.
Просуществовала она год. (Цены на акции выросли в 5,000 раз! Форум её по популярности занимал 1-ое место в Интернете!) Пока не «вмешалась» SEC − американская комиссия по фондовым рынкам и ценным бумагам. Не «защитила инвесторов». (Такие же дебилы, как наши власти. Лучше бы Мэдоффа своего ловили, чем лезть, куда их не спрашивают.)
Итог. Этой «защиты». Только по официальным данным − 275 тыс. пострадавших (в основном граждан США и Западной Европы, кстати сказать, − это к вопросу кого-то особого менталитета нашего народа), по неофициальным же − десятки миллионов. По всему миру. Средств там крутилось больше, чем в МММ. На порядок. Даже на несколько. Если Вас это интересует.
И кстати. Вот все кричат: «Да это только у нас!.. Да его бы в США!!..» А был ведь, между прочим, бостонский суд. По SG. SEC обратилась. И − проиграла. С треском! Чуть ли не впервые в истории США. До суда, собственно, даже и дело-то не дошло. Всё на стадии предварительных слушаний и закончилось. «Правила на сайте были вывешены? Были. Добровольно все играли? Добровольно. Всё! Вопрос закрыт. Нет предмета для судебного разбирательства». Вот вам и США. А почему? А потому что это и есть правовое государство. Не нарушал человек закон? Всё! «Нет предмета для судебного разбирательства!» Не за что человека сажать. Даже если кому-то (SEC той же) этого и очень хочется. А у нас за что меня посадили? Какие «аргументы» на суде звучали? «Вкладчики не понимали, что творили!» Это как? Нормально? «Не понимали»! Взрослые, дееспособные люди и − «не понимали». Нормально, да?
20. Вы не боялись тюрьмы?
Мне туда не хотелось. Так скажем. Как и любому нормальному человеку.
21. Как в тюрьме к вам относились? Или там тоже все можно купить?
Хорошо ко мне там относились. С должным уважением. Купить? В обычной тюрьме − да, всё можно практически. Но я сидел на спецблоке. А там хрен чего купишь! Впрочем, у меня и денег-то особых не было.
22. Чему научили годы заточения?
Да ничему! А хотя, нет. Стихи писать научился. И художественную прозу. Роман. «Сын Люцифера». Не слышали? Настоятельно рекомендую. Величайшая книга всех времён и народов. Единственная, точнее. Живая. Всё остальное − каменный цветок. Вообще мой литературный дар ещё выше финансового.
23. Вас арестовали в 2003, срок вы получили в 2007. 4 года следствие выясняло, где деньги, или просто сложно было доказать вашу вину?
«Сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет». Сложно доказать вину невиновного. Даже у нас в стране. Знаете, какие «аргументы» привёл прокурор? На суде? «Вкладчики не ведали, что творили!» Как это? «Не ведали»? Взрослые, дееспособные люди и − не ведали?! Как это вообще понимать? Но! Что есть, то есть. «Не ведали». И − точка! Вопрос закрыт. Четыре с половиной года на спецблоке.
24. Почему, еще находясь в тюрьме, вы подали на развод со своей супругой?
Потому что я был уверен на тот момент, что не выйду − никогда. Зачем же ломать ей жизнь? В этой ситуации человека надо − отпустить. Поэтому в один прекрасный день я, без всякого предупреждения, подал через адвоката заявление на развод и одновременно написал заявление на имя начальника тюрьмы, что отказываюсь от свиданий с женой и прошу её больше ко мне не пускать. Вот так. Жизнь вообще штука жёсткая и жестокая. Подчас бывает.
25. Сейчас вы богатый человек? На что живете? Какой ваш источник доходов? Хватает ли? Как чувствуете себя в этом смысле?
Какой я богатый, если у меня всё изъято и долг по гражданским искам уже около 5 млрд.руб.? Шутите, что ль? Источник дохода? Автографы раздаю за деньги и видеопоздравления записываю. В принципе хватает. Да мне много и не надо. «Мне мало надо! Немного хлеба и каплю молока. / И это неба, и эти облака». Так что чувствую я себя прекрасно. Лучше некуда! Я вообще всегда себя прекрасно чувствую.
26. МММ-2011 - это блеф, пиар-ход, или второе дыхание. Не боитесь снова попасть в тюрьму? Тьфу-тьфу-тьфу!
Что такое МММ-2011? Гигантская касса взаимопомощи, если вкратце и без экономических деталей. Всё просто. Участники структурируются, делятся на десятки, сотни, тысячи. Сами выбирают себе десятников, сотников, тысячников. И − «покупают» некую виртуальную валюту (МММ-доллары), которая растёт в цене темпами 20% в месяц для рядовых участников и 30% для инвалидов и пенсионеров. «Курс» устанавливаю я сам, просто своим волевым решением. Как это было в МММ-94 и в SG. (Только там темпы роста были ещё выше − 100% в месяц! Т.е. система уже неоднократно проверенная на практике и заведомо работающая.) В любой момент вы можете свои МММ-доллары продать. Уже по новому, более высокому «курсу». Обращаетесь к своему десятнику, и он задействует для выплаты вам «выигрыша» средства десятки. Не хватает? Он обращается к сотнику, и тот задействует средства соседних десяток. Не хватает и у сотника? Тот обращается к тысячнику.
Всё, как видите, предельно ясно, просто и прозрачно. И почему вся эта истерия в прессе сейчас бушует − мне лично совершенно непонятно. Кому плохо от того, что люди будут жить чуть лучше? Хоть немного! Если на государство наше дорогое и любимое надежды ни у кого уже ровным счётом никакой? Да и помогать ближнему − святая обязанность каждого, как мне кажется? Разве нет?
Но − как бы то ни было. Все уже высказались и все подключились. Вплоть до Грызлова и Миронова. (Ну, разве что вожди наши пока помалкивают. Скромно. В тряпочку.) «Запретим!.. Остановим!.. Не допустим!..» Что это значит? «Не допустим»? Если я не нарушаю закон? Если нарушаю − ну, и действуйте по закону, а если нет − не мешайте и отойдите в сторону. Что это ещё за «запретим»? За что? На каком основании? Если я закона, повторяю, не нарушаю? У нас, граждане, правовое государство или как? Я не догоняю чё-то, по ходу? В натуре?
А вообще, МММ-2011 − это МММ-2011. Это новая реальность. «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали». Апокалипсис 21:1. Вы ещё их увидите!
Что же до тюрьмы, то снова туда мне, конечно, не хочется (нет там ничего хорошего!), но − «делай, что должен, и будь, что будет!» Если, повторяю, ты − человек. Вот так.