Такое совпадение фамилий как-то повлияло на ваше представление о себе?
Да я про свою и узнал-то недавно совсем. В зрелом уже возрасте. В тюрьме, собственно, только. Так что − вряд ли.
Ваша мама Валентина Федоровна была экономистом, считаете ли свое пристрастие к миру финансов наследственным?
Нет, конечно. Обычным советским старшим инженером она была. С обычной полунищенской зарплатой в сто с чем-то там рублей. (Сто пятьдесят, кажется. Если мне память не изменяет.) «К миру финансов» отношения она, соответственно, не имела ни малейшего. Да и вообще она была насквозь просоветским человеком. До мозга костей! Как и все почти тогда.
Можете опустить этот вопрос, если посчитаете его нетактичным: говорят, вы родились с врождённым двусторонним пороком сердца, из-за чего врачи прогнозировали, что не доживете до восемнадцати лет. Это правда, или очередная «утка»? Как смогли не оправдать медицинский прогноз? Стоит ли вообще на 100% доверять врачам?
Да, это так. Никакая это не утка. (Для разнообразия.) Действительно, с пороком сердца родился. Как смог? Ну, вот так. Смог вот. Судя по всему, я нужен был судьбе для великих дел!
Между прочим, у меня ещё два аналогичных случаяв жизни было. Когда меня тоже приговаривали врачи. Но, к сожалению, и оба эти раза я тоже так и не смог… э-э!.. «оправдать», как Вы выражаетесь, «их прогнозов». (Ну, что ж поделаешь! Не везло.)
Первый раз, когда мне на совершенно обычном, дежурном, так сказать, обследовании поставили вдруг диагноз «рак печени» Жить − полгода. Сюрпризец, да, ни фига себе!? А учитывая, что наследственность у меня соответствующая, и оба родителя моих, и мать, и отец, умерли именно от рака и именно таким вот, кошмарным совершенно образом: здоров-здоров, а потом обследование − бац! и «жить полгода» (у отца рак лёгких вдруг неожиданно обнаружился, у матери − тоже рак печени, как и у меня), то сомнений у меня не было ни малейших. Тем более, что при повторном обследовании диагноз вроде бы как и подтвердился.
«Вроде бы как», поскольку в итоге он оказался всё же ошибочным. (Хвала Аллаху!!!) Особенность организма у меня какая-то там якобы присутствует, которая и ввела врачей в заблуждение. (Представляете? «Особенность»! :-)) Но выяснилось это лишь потом, через месяц через целый. А месяц этот весь я так и прожил из-за этой своей «особенности» с диагнозом «рак печени». И никто из окружающих, кстати сказать, абсолютно ничего по мне и не заметил даже. Т.е. на моём поведении это решительно никоим образом не отразилось. Я не стал там, к примеру, каким-то более дёрганым, нервным, раздражительным и пр. Нет! Остался прежним. Таким же, каким и был всегда. (А чего волноваться-то? По пустякам. Все там будем. :-))
И второй раз. Это уже, когда я скрывался, в розыске был. По линии Интерпола. Ну, малоподвижный образ жизни, сладкое и жирное… Обильные возлияния, время от времени… Как обычно всё, в общем. Как и у всех почти вокруг. У большинства, по крайней мере. Кончилось всё это тем, что вес мой достиг ста с чем-то там килограмм! При росте метр семьдесят, всего-то. Представляете? Шнурки завязать не мог, вот не шучу, ей-богу! Живот был, как у беременной бабы, пардон, вспомнить стыдно.
Когда начались уже достаточно серьёзные проблемы со здоровьем (подагра, в частности, развилась, боли сильные появились, в пальце), пришлось вызвать врача. Тот, естественно, предложил прежде всего сдать анализы. Посмотрел результаты и − ахнул! Все показатели выше нормы в 50-100 раз! Холестерины там всякие и пр. Больше всего его поразило, как я ещё жив-то?! С такими анализами человек не может просто жить! Но в любом случае − «месяц-два от силы. А вообще всё может произойти в любой момент. Строжайшая диета, никаких резких движений» и пр. и пр.
На диету я сел. Чего уж там. Не на строжайшую, конечно, но всё-таки. Завязал с жирным и сладким. И с возлияниями уж заодно. Ну их! Но вместо «никаких резких движений» распорядился наоборот накупить мне целую кучу тренажёров (спортивный зал на квартире оборудовал самый настоящий) и начал активно заниматься спортом. Со всё возрастающими, причём, нагрузками.
Показатели начали снижаться. Врач был крайне удивлён. Однако заметил, что «до нормы они, конечно же, не дойдут, но и это фантастика просто!»
Где-то через полгода всё нормализовалось. Не улучшилось, а именно нормализовалось. Полностью! Врач был до такой степени поражён, что заявил, что об этом случае статью надо в журнал медицинский писать, это чудо самое настоящее! Но мне тогда не до журналов медицинских было, у меня чудес и без того хватало. И немедицинских. Да и статей, впрочем, тоже.
Сейчас я вешу, между прочим, 70 кг и нахожусь практически в идеальной спортивной форме. Лучшей, пожалуй, в своей жизни.
А на 100% никому доверять не стоит. Это, отвечая на последний Ваш вопрос. Врачам − в особенности. Паникёры они! На диету сразу норовят посадить человека. На строжайшую. Только мне! Мне − можно.
Как-то вы говорили, что в детстве обладали феноменальной памятью, но потом она ухудшилась из-за 12(!) сотрясений мозга. Что с вами происходило в детстве??? И восстановилась ли сейчас ваша феноменальная память?
Да, всё правильно. И памятью обладал феноменальной, и сотрясения были. В детстве что происходило? Да ничего особенного. Детство как детство. Как и у всех вокруг. Сотрясения все были чисто бытовые, не драки никакие, падал просто всё время как-то неудачно, головой. Я вообще был очень живой и непоседливый ребёнок.
Память восстановилась ли, спрашиваете? Нет, не восстановилась. Сейчас − просто хорошая. Да и бог с ней! Ну её! На фиг она нужна, эта феноменальная. Голову только всяким мусором себе засорять. Всё запоминая сразу, что нужно и не нужно.
Говорят вы серьезно занимались самбо и не проиграли ни одной схватки? Это вообще свойственно вашей личности – никогда не проигрывать? Почему вы закончили столь успешную спортивную карьеру (даже чемпионом Москвы были! В абсолютной весовой категории при весе 60 кг!)
60 с чем-то там всё-таки. Килограмм. Объективности ради заметим. :-))
Касательно свойств личности − ну, тут и другие качества всё же требуются. Одних только свойств личности недостаточно. Нужны ещё и физические данные. Как ни крути. Вообще-то борьба мне всегда нравилась. С детства с самого. Бокс, удары − нет почему-то, даже не хотелось никогда научиться, а вот борьба − да. Нравилась. В партере очень любил (и умел!) бороться. Большая редкость, кстати. Причём любимое положение в партере − снизу. Как у Ройса Грейси. Атаковать, когда противнику кажется, что он уже почти победил!
Закончил почему? Ну, во-первых, дальше уже времени надо было слишком много на всё это тратить. На спорт. На сборы ездить, на соревнования и пр. Но самое главное, я неожиданно открыл для себя, что занятия единоборствами далеко не так безобидны, как это на первый взгляд кажется. Становишься сильнее телом, но слабее духом. Привыкаешь проигрывать! Пусть даже и на тренировках. Познаёшь пределы собственных сил. И возможностей. А это не есть хорошо. Это плохо. Это ненужное знание. :-))
Когда у вас проявилась склонность к экономике и финансам? Вы, говорят, будучи студентом уже фарцевали джинсами?
Ну, фарцевал − это громко сказано. Так!.. выступил пару раз посредником при продаже. Только и всего.
Что же касается склонности к экономике и финансам − не могу точно сказать, когда. Естественным путём как-то всё произошло. Постепенно. Вообще я очень поздно сформировался окончательно как личность. К сорока годам, когда у большинства людей всё уже практически заканчивается, у меня всё ещё только начиналось.
Из вашей биографии: в 1981 году бросил институт и продолжил развивать свой бизнес. Какой бизнес при Брежневе? Тогда же статья была за тунеядство)
Да враньё! Институт я не бросал и благополучно доучился. (Иначе бы сразу в армию загремел.) Бизнес? Аудио- и видеозаписи. Крайне тяжёлый бизнес, прямо скажем. И не особенно доходный. Но! Это всё было неважно. На работе, в советском ВЦ, сидеть целыми днями и обсуждать за бесконечными чаями, кто чего съел вчера и кто чего собирается съесть сегодня, я всё равно не мог. Не мог вот, и всё! Я там просто задыхался.
Поэтому, как только закончились мои два года (как молодому специалисту, по распределению, положено было отработать), я практически сразу же и уволился. Ушёл! В никуда, по сути. Бизнеса, как такового, у меня на тот момент фактически ещё не было. Завязки кое-какие имелись в этой сфере, но и не более того. Но это всё, повторяю, не имело ровным счётом никакого значения. Даже если бы и не было никаких завязок, я бы всё равно уволился. Дворником бы каким-нибудь устроился, ночным сторожем… Ну, не знаю кем! Лишь бы в офисе, от звонка до звонка, не сидеть.
Статья? Да, была, разумеется. С участковым постоянно проблемы, помню, возникали. Э-хе-хе!.. А чего поделаешь? «Такова вся спортивная жизнь». Покой нам только снится.
А что это за история об вашем аресте ОБХСС?
Случайность. (Которая, впрочем, рано или поздно должна была непременно произойти.) Неинтересно. Интересно другое. Именно за те 10 суток, которые я провалялся на нарах в КПЗ не помню уж какого там отделения милиции на Филёвской пойме, когда и решалась, собственно, моя судьба, вышло постановление ЦК «О перегибах», и меня выпустили. Иначе бы загремел по полной программе. Поехал бы в добрый путь и с песнями. Очередное маленькое чудо. Их потом ещё мно-ого было на моём жизненном пути!.. Тернистом.
МММ
Ну, вот и подошли к МММ. В 1989 вы открыли одноименный кооператив. Тогда страна даже не знала слово менеджер, а вы в своей эффективности переплюнули Сталина, которого преподносят школьникам как эффективного менеджера) )) Где учились менеджменту? Откуда брали модели для своего кооператива? Кто был для вас кумиром в управлении бизнесом? Уоррен Баффет? Сорос?))) Или вы все организовывали по наитию и интуиции?
Вы сами себе противоречите. Если я был самый эффективный менеджер («переплюнув даже Сталина»), то кто же мог меня научить? Нигде я не учился и никаких моделей ниоткуда не брал. Я − самородок! :-)) Я сам их создаю, эти модели. («По наитию и интуиции». :-)) И никаких кумиров у меня, разумеется, нет. И никогда и не было. И быть не могло! Человек заработал сто миллиардов.? У меня сразу же возникает вопрос: ха! а почему не двести? не триллион?! Значит, сотка − его планка? Молодец, конечно, но… Предельчик-то у него ведь всё ж таки имеется. Так чем же тут восхищаться? Приземлённость… Ограниченность… Цель − горизонт!!
Вы считаете себя финансовым гением?
Всё это ярлыки. Клише! Слова, слова, слова… Что это вообще такое, гений? Это понятие уж слишком расплывчато и неопределённо. (И − затёрто! От излишне частого употребления. К месту и не к месту. Не к месту большей частью. :-)) Каждый вкладывает в него свой собственный смысл. Я − творец! Нового. В этом нет уже никаких сомнений. Ни у кого, я полагаю. А называть это можно как угодно. Как уж кому заблагорассудится. (Можно, конечно, и гением. Финансовым. :-))
Я так понимаю в кооператив входило несколько коммерческих структур. Чем они занимались?
Нет, неправильно Вы понимаете. Кооператив это кооператив. Он сам по себе и есть «коммерческая структура». И никаких других в него входить не может. Иное дело, что с течением времени я создавал и другие организации. («Коммерческие структуры». :-))) По мере необходимости. Ну, например, банк мной был создан, «Национальный пенсионный банк» (бывший одно время крупнейшим в стране по размеру уставного капитала, между прочим), самый большой в России ЧИФ (Чековый инвестиционный фонд) «МММ-инвест» (10 млн. вкладчиков) и пр. и пр. Да много чего! Тем-то много тогда было. Интересных. И всё время новые появлялись. Переходный период. Ситуация быстро менялась, и я на неё оперативно и адекватно реагировал. Как финансовым гениям и положено. :-))
В кооператив входила и АО «МММ», признанное крупнейшей в истории России финансовой пирамидой, как можно было создать подобную финансовую структуру в стране, которая 70 лет жила в плановой экономике? Вы либо финансовый гений либо вас этому научили капиталисты-эксплуататоры))) А если серьезно, как была построена МММ? Вы изучали зарубежный опыт?
Нет, давайте всё-таки определимся. Краткий ликбез. А то у Вас каша, я чувствую, в голове. Полная. :-))
Кооператив это, повторяю, кооператив. АО это АО. Разные формы собственности. Начиная собственный бизнес и регистрируя собственное предприятие, вы выбираете форму собственности. Можете зарегистрировать кооператив, можете акционерное общество (АО). Но что-нибудь одно только. Не может быть кооператив-АО «МММ». Это всё равно, что «рыба-мясо баранина». Так рыба это всё-таки или мясо? Баранина? :-))
Капиталисты-эксплуататоры, говорите? А чему они меня могли научить? Разве были прецеденты до этого? ТАКИХ масштабов и ТАКИХ темпов роста? 15 млн. вкладчиков, треть бюджета страны, рост цен в 127 раз? И всё ведь было достигнуто всего за полгода! 1 февраля 1994 года акции МММ поступили в продажу, а уже 4 августа меня арестовали. Так что какой там, на хрен, «зарубежный опыт»? «я изучал»? О чём Вы?
Построена как была? Да очень просто. Сегодня всегда дороже, чем вчера! Вот и всё. И весь рецепт. Сделай − и весь мир у твоих ног! Ничего сложного, как видите. Ну, добейся? :-))
А где вы учились pr-менеджменту? Я вам писала, что насколько психологически убойной была ваша реклама МММ. Через Леню Голубкова Вы воздействовали на всех русских баб, прекрасно осознавая, что именно они рулят русскими мужиками. Все эти голубковские похвальбы - а я купил жене сапоги и шубу, вынуждали мужиков сдавать ваучеры и деньги в ммм, разве они могли противостоять своим по советски обделенным благосостоянием женщинам? Это была продуманная реклама или просто она такой получилась?
Ну-ну-ну! Размечтались! Прямо «рулят». Ага, как же! Ну, не без этого, конечно, но... Мужики, они тоже! Знаете ли. Не лыком шиты. Да!
Если же серьёзно, то я как-то просто знал изначально, какой должна быть реклама. (Просто представлял себя на месте обычного человека, и всё. Вот что бы на меня подействовало?) Мудрить тут, главное, не надо. А то перемудришь. Непременно. Максимально простой и доходчивой она должна быть прежде всего. Всем понятной. Она же рассчитана на миллионы. Чуть кондовой где-то, но это нормально. Это же не ключ всё-таки. А универсальная отмычка всего только. Ко всем душам. Понятно, что не идеально подходит. Да цепляет слегка, царапает. Морщиться заставляет. Главное, что замочек-то всё-таки открывается в итоге. Любой! Практически.
И касательно pr-менеджмента. Мой совет, всем начинающим бизнесменам. Никогда, никогда не слушайте вы этих pr-менеджеров!!! Беспонтовых. Врут они всё! Нет вообще никакого pr-менеджмента! Уж поверьте вы тут мне на слово. Я-то уж знаю, о чём говорю. Есть только понты и выкачивание денег. Самому всё надо, самому! Если действительно хочешь чего-то добиться. А иначе − никак. Других путей нет. Всем этим «специалистам» − грош цена. (Да и то в базарный день.) Помните всегда Битву народов, 19 октября 1813 года, взорванный «по ошибке» мост Эльстербрюкке. Не повторяйте ошибку Наполеона.
С Леней Голубковым связь поддерживаете?
Нет. А какая может быть у нас с ним связь? Ну, играл он эту роль, молодец. Хорошо сыграл. Результаты сами за себя говорят. Потребуется − возможно, и ещё обращусь. Думаю, он не откажется. Но и только.
По официальным данным от деятельности МММ пострадало от 10 до 15 млн человек, которые передали в компанию треть бюджета страны. Вы согласны с этими цифрами? А много было тех, кто реально заработал на МММ?
Цифры эти общеизвестны. Так что «согласен-не согласен» здесь несколько странно даже звучит. Это же просто факты. Как можно быть с ними «не согласным»?
Выигравшие имелись ли? Естественно. При миллионах-то участников. Иначе и быть просто не могло! Но они, эти выигравшие, сидят сейчас смирненько по своим тёплым и уютным норкам, поглаживают денежки и животики, помалкивают и радуются тихой радостью, как у них всё так удачно получилось; а вот пострадавшие (от государства, кстати сказать, нашего дорогого и любимого, а не от меня вовсе!), те вопят и верещат на всех углах. Как резаные. Потому-то и складывается впечатление, что проиграли − ВСЕ!!! Но это, конечно же, не так. Да, проиграли − миллионы, но и выиграли − тоже.
Сегодня эксперты говорят, что деятельность МММ в течение всего полугода инициировало в стране рост цен в 127 раз…
Опять Вы всё путаете. Ну, или эксперты эти Ваши. Хвалёные. :-)) Это цены на акции МММ выросли за полгода в 127 раз! А что до цен в стране, то с точностью до наоборот всё совсем обстоит. МММ сдерживало инфляцию, изымая гигантскими темпами наличность из оборота и замораживая её. Это опять-таки факт установленный. С появлением МММ инфляция в России снизилась в разы (!). Статистику тех лет можете посмотреть, полюбопытствовать. Точнее, месяцев даже. С февраля по июль 94-ого. Резкое и «необъяснимое» снижение инфляции. Если бы не МММ, неизвестно вообще, что бы с половиной населения нашей страны сталось. Заплат ведь не платили, а цены взлетели бы тогда вообще до небес! До облаков до самых! И мне теперь ещё говорят, что я чего-то там «инициировал»! Офигеть! Слова-то какие.
Что бы вы сегодня сказали своим бывшим вкладчикам?
Чего тут говорить? Тут не говорить надо, а делать. Соловья баснями не кормят. И вообще ни к чему слова там, где место делам! Перерегистрация бывших вкладчиков уже идёт. Полным ходом. На моём блоге. А вскоре и выплаты начнутся. И попомните моё слово! Сейчас вот все вокруг орут с пеной у рта, что выплат никаких не будет, что это я так просто пиарюсь и пр. и пр. Когда выплаты всё же начнутся, несмотря на всё их оранье, они так же точно станут вопить, что это я тоже «просто пиарюсь». Вообще, что бы я ни делал − это я либо пиарюсь, либо мошенничаю, либо собираюсь мошенничать. А обычно − и то, и другое, и третье, вместе взятое! Ну, так и вы тоже тогда попиарьтесь − заплатите кому-нибудь хоть копейку? В чём проблема-то? Рецепт вам теперь известен − давайте? А?.. Пирамидой, не пирамидой, не суть − люди вам всё равно благодарны будут. Нет? Не можете? Тогда брысь и не путайтесь под ногами.
Правда, что вы лично консультировал тогдашнего руководителя Департамента ценных бумаг и финансового рынка Беллу Златкис, которая стала матерью печально известной ГКО? Почему тогда правительство пошло на создание госпирамиды, они же видели ваш опыт? Или это было до падения МММ?
Правда. Консультировал. Имел такую глупость. Сам того не ведая, правда, но это оправдание слабое. Следовало помнить, с кем имеешь дело.
Почему правительство пошло? А вот именно поэтому! Потому что видело мой опыт. Более чем впечатляющий. Что система − рабочая и крайне эффективная. А уж про «падение»-то МММ они знали прекрасно. Чьих рук это дел. И что это было за «падение». Знает кошка, чьё мясо съело!
Между прочим, действительно очень любопытный момент. Как могло правительство копировать заведомо нежизнеспособную структуру? «Рухнувшую»?.. Значит… Вот так. Видите, на какие интересные мысли наводят подчас совершенно безобидные, на первый взгляд, и наивные даже где-то, вопросы. Вот что значит свежий и незамутнённый излишними экономическими познаниями взгляд. Со стороны. :-))
Кто обогатился на ГКО? Кто реально разворовывал Россию?
Как кто? Те, кто создал, те и обогатились. А для чего ж тогда и создавали-то? И для кого? Для других, что ль? И чего Вы спрашиваете, кто реально разворовывал Россию? А Вы посмотрите вокруг. Кто живёт сейчас в роскошных особняках и виллах, катается на личных яхтах, летает на личных самолётах? У кого многомиллиардные счета в западных банках? Вот они и разворовывали. Ведь тогда-то у них ничего ещё не было. А потом вдруг − раз! и появилось. По мановению волшебной палочки. Вот и всё. Всё же просто как дважды два. Как пареная репа. Как обычно всё и бывает в этом мире.
Можно ли было избежать обрушения ГКО и дефолта 98?
Можно. Но не нужно. Никому уже, судя по всему, было. Точнее, у организаторов на каком-то этапе, по-видимому, попросту не выдержали нервы. (Как у Мэдоффа.) Или, может, они изначально наметили для себя сообща какой-то конкретный срок и в дальнейшем строго его придерживались: «Три с половиной года. Плюс-минус. А потом фиксируем прибыль и рвём когти!» В общем, истинных причин обрушения мы уже никогда не узнаем. (Да и не особо они интересны.)
Но я абсолютно уверен в одном. Это было именно обрушение. Жёсткое, безжалостное и целенаправленное. Умышленный обман и разорение миллионов! (За которые так никто и не ответил. Тот же киндер-сюрприз наш по-прежнему в обойме. Цветёт и пахнет.) Никакого «краха» не было. Его не могло быть в принципе! Кириенко потом вопиял с трибун и телеэкранов, ломая в ужасе руки и закатывая томно глазки: «Ах! Сумма долга!..» Да чепуха! Чушь собачья!! Повторяю в очередной раз: сумма внешнего долга в пирамиде некритична. Критично лишь поведение участников. А участники все свято верили в ГКО до последнего, пирамида-то была государственная! «Хотите получать высокие доходы, ничем не рискуя? Вкладывайте деньги в государственные ценные бумаги. Аббревиатура "ГКО" настолько въелась в наши головы как оплот надежности и доходности, что даже ее метаморфозы типа КО или ГГКО воспринимаются на "ура"». Это из «Коммерсанта» тех лет. Да, верили. И за эту веру свою − и поплатились. Сполна! Как положено. Как у нас всегда спокон веку и бывало. В нашем родном отечестве. «Э-эх, за веру мою, беззаветную!..»
Когда вы давали консультации по созданию ГКО, вы знали, что она рухнет, и накроет всю экономику страны?
Когда я давал консультации по созданию ГКО, я не ведал, повторяю, что творил. Увы! Я-то наивно полагал, что многоуважаемая Белла Ильинична так активно и живо интересуется работой МММ (ну, во всех, прямо, подробностях-бля-расподробностях! Самых, что ни на есть, и наи-наи-наимельчайших!) лишь по роду, так сказать, своей служебной деятельности. Она же у нас руководителем Департамента ценных бумаг и финансового рынка как-никак тогда числилась. Ей, вроде, как бы и положено было. Интересоваться.
Н-да!.. Однако!.. Однако не тут-то было! Однако всё оказалось далеко не так просто. Как очень скоро потом выяснилось. По крайней мере, в августе 1994 года меня арестовали, а уже в октябре появились ГКО. Автором которых достопочтеннейшая госпожа Златкис!.. − ну, а как иначе? её величать-то? это я мошенник, а она-то!.. :-)) − да, так вот, автором которых достопочтеннейшая, честнейшая и благороднейшая госпожа Златкис, как известно, и являлась. Такое вот счастливое совпаденьице. А чего? Бывает! В жизни вообще всё бывает. В моей в особенности. У меня такими вот совпаденьями весь жизненный путь, как я уже выше говорил, вымощен.
Единственное утешение, что сути власти так и не уловили. Не поняли, что тут главное, а что второстепенное. И в своих «модернизациях», в своём стремлении уйти во что бы то ни стало от узнаваемости, от бьющего прямо в глаза сходства с МММ, выплеснули с водою ребёнка. Ну, скажем, установили фиксированные сроки выплат…
Плюс и ещё одна ошибка была. Глобальная! Им показалось по простоте душевной, что стоит только тупо скопировать болид «Формулы-1», и на нём уже можно и рекорды скорости ставить будет. А чего? Машина, и машина. Вот газ, вот тормоз. Садись да поезжай.
Ага, «садись»! Ну, садись. Попробуй. Порули. Установи рекорд. Пилот ещё нужен! Классный! Который управлять бы этим болидом смог. Должным образом. Выжать из него всё, на что он только способен! Заставить его!!..
А так… Обычные-то «жигули», может, и обгонишь, но уж рекорда-то точно не поставишь. Не-а! Ни в жисть.
В результате свистнуто было, да, не спорю. Но свистнуто очень даже средне. Ладно, дела давно минувших дней. Проехали. На болиде. «Формулы-1». Короче, не виноватая я. В натуре. С этими ГКО. Ни дна бы им ни покрышки. Они сами создали, демоны эти. Не было меня там. Маруха Бел… э-э!.. Зинка подтвердит.
Если бы не дефолт 98, как бы мы сейчас жили? Пришел бы к власти Путин? Была бы в стране реальная конкуренция и средний класс, а не только олигархи и нищета?
Дефолт − это не что-то из ряда вон. Дефолт явился всего лишь одним из звеньев цепи. Весьма длинной, причём. До этого были и залоговые аукционы, к примеру. Да и другие… шалости. Более-менее крупные и масштабные. И в результате мы имеем сегодня то, что имеем.
И Вы не понимаете главного. Дефолт, он ведь не с небес на нашу бедную и несчастную страну обрушился. Подобно каре Господней. «Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь… Второй Ангел вострубил…» Нет. Не Ангелы трубили. Люди! Люди его организовывали, этот дефолт! У власти стоящие. Не жили бы мы ни в какой другой стране. В этой же самой бы и жили. Не было бы 98-ого года, был бы 99-й. Или 2000-й. Или ещё какой-нибудь. Но был бы обязательно. Ведь ничего другого от этих!!.. людей, у власти стоящих, ждать не приходится. Кроме прихватизаций, залоговых аукционов, дефолтов и пр. и пр. Кроме олигархов и нищеты. Кроме путиных и тандемов.
Первый шанс у России был упущен не тогда. Первый шанс у России был упущен, когда я в августе 94-ого остановился. Не стал через кровь переступать и гражданскую войну развязывать. Сейчас вот − второй. У страны есть. МММ-2011. Возможно, последний. На столетия! Если не навсегда.
Смогли бы вы построить МММ в другом государстве? Или только в России остались святые люди, живущие под девизом "Бойся, проси и верь"?
Насчёт «бойся, верь и проси» − не понял чего-то? А в другом государстве? Да запросто! Ещё проще бы всё было. SG была же построена. За год всего, не выходя из квартиры на Фрунзенской. Десятки миллионов участников по всему миру. (ИЗ США и Западной Европы, между прочим, в основном. Это Вам так, по секрету. Вот тебе и «менталитет»! Российский только. :-)) Так что − запросто! Люди-то везде одинаковые.
А вообще Вы зря рассматриваете МММ как какое-то вселенское зло. А именно это явно подразумевает Ваш вопрос. «А смогли бы Вы построить ещё где-нибудь такую ужасную, незаконную организацию? Или это только у нас ТАКОЕ возможно?!» Добро это, а не зло. Уверяю Вас. МММ. Добро! Зло как раз те, кто с ней боролись. Вы посмотрите на всех этих борцов. На всех этих черномырдиных, чубайсов, вавиловых, кохов и иже с ними. Это ОНИ-то − добро?! Да?
Политика
Зачем пошли в политику? Стали депутатом ГД? Или бизнес и политика в России это две стороны одной монеты?
В политику я пошёл вынужденно. Точнее, не пошёл даже, а затащило меня туда просто. За шиворот. Водоворотом событий. Меня же арестовали 4 августа, как известно. Надо же было как-то мне из тюрьмы выбираться? Не век же мне там сидеть и гнить? Вот и!.. пришлось. Прямо находясь на «Матроске», я зарегистрировался кандидатом в депутаты ГД (благо, как раз там выборы внеочередные по Мытищинскому округу подвернулись, очень кстати), ну и!.. Победил. Само собой. Разумеется. Стал, блин. Депутатом. Сподобился. А сама по себе политика меня никогда не интересовала. Да и до сих пор не интересует.
Почему, став депутатом ГД, вы не посетили ни одного заседания? Зачем вам тогда был нужен мандат?
А чего мне там было делать-то? В этой Думе? Штаны протирать? С клоунами с этими тусоваться? Да мне рядом с ними просто и находиться-то было тошно, если честно! Западло. В балагане в этом участвовать. Наблюдать, как голосами они своими по таксе торгуют. С шуточками и прибауточками. Как шлюхи!! Пардон, пардон! Публичные люди. :-)) Там же в открытую совершенно представители банков ходили по Думе с коробками долларов и свои законопроекты проталкивали. Голос рядового депутата стоил столько-то. Руководителя фракции, скажем, естественно, уже подороже… Тьфу!
Мандат же мне нужен был исключительно для неприкосновенности. И ни для чего иного. Против меня ведь уголовное дело тогда шло. (Про неуплату налогов с пирамиды. :-)) Так что куда деваться-то было?
Хочу только заметить, что я никогда и не скрывал, зачем иду в Думу. И говорил это совершенно открыто на всех своих бесчисленных предвыборных выступлениях. Что да, только − за неприкосновенностью. И ни за чем другим. Т.е. избирателям своим я не лгал. Я вообще лгать не люблю. Только если иначе уж − совсем ну, никак! Крайне редко, кстати, бывает. Но это так, к слову.
И ещё. Первое, что я сделал, став депутатом, это написал заявление официальное, что отказываюсь от депутатской зарплаты и вообще от всех депутатских привилегий. (Которые мне сразу же и принялись усердно сулить и предлагать. Наперебой прямо! Гос.дачу, машину с мигалкой и пр. и пр. Депутату рядовому не положено вообще-то, только руководителям фракции, но мне − предлагали. «В виде исключения». Можно, мол, устроить. За мзду малую. :-))
Мне от этого!.. правового государства ничего не нужно было. Да и вообще. Коль скоро я с ним воевал, получать ещё от него деньги!.. Это уж!.. Не совсем порядочно даже как-то. Так мне казалось. А то знаете, как ещё Булгарин про российских либералов замечал, вышло бы: «Дай им на водку, всё простят!» И правильно совершенно Греч в своих «Воспоминаниях» про Рылеева писал: «В одном отношении Рылеев стоит выше своих соучастников. [Декабристов.] Почти все они, замышляя зло против правительства и лично против государя, находились в его службе, получали чины, ордена, жалованье, денежные и другие награды. Рылеев, замыслив действовать против правительства, перестал пользоваться его пособием и милостями». Так и надо. Что-нибудь одно. Уж. Либо − война, либо − гос.дачи и машины с мигалками.
Вы выдвигались и в Президенты. После чего у политтехнологов появился термин «петля Мавроди», означающий схему массовой фальсификации результатов, которую якобы вы изобрели и впервые опробовал на собственных выборах…
Нет. Опять сплошная путаница. До выборов в президенты меня вообще не допустили. (Кто бы сомневался! :-)) Забраковав большую часть моих подписных листов. Подписи, мол, у меня сплошь поддельные! Вот у Брынцалова, у Шакуума (помните такого?) были все настоящие, а у меня, с моими 15 млн. вкладчиков − все поддельные! Ну, чего тут скажешь? Такие вот чудеса. В решете. «У нас в России лепятся». Дело даже уголовное возбудить Рябов, тогдашний председатель ЦИК, а пафосом потребовал было. Стуча грозно кулаком по трибуне. (Не шучу! Ей-богу стучал! :-)) За подделку подписей. «Надо привлечь этого мошенника!..» Но − не возбудили. Не привлекли. Отчего-то. Не срослось, по-видимому. Не проканало.
А про «петлю Мавроди» − бред! Сивой кобылы. И мартовского зайца. В одном флаконе. Я такими фокусами дешёвыми не занимался никогда. Да и зачем мне было? Посмотрите на фотографии тех лет, на митинги многотысячные избирателей в мою поддержку. На фига мне эти петли беспонтовые нужно было вязать? Я и так спокойно и уверенно всех своих «соперников» побеждал. Без всяких там ухищрений дебильных. В этом что, сомнения хоть какие-то есть? Да и сняли бы просто сразу, вот и всё. Вот и все «петли». Они ж только и искали тогда, к чему бы прикопаться. А тут я им такой подарочек бы преподнёс. На блюдечке. С голубой каёмочкой. Во бы они обрадовались!
А если бы вас избрали-таки Президентом, правили бы страной? По какому бы курсу ее повели?
По единственно верному. Не сомневайтесь! :-)) Но вообще «если б вас избрали Президентом» звучит, как!.. как!.. Блин, не могу даже сравнения подходящего подобрать. Отражающего ВСЮ степень абсурдности уже самого такого предположения. И Вашей наивности какой-то неизречённой. Или Вы, может, всерьёз полагаете, что у нас президентов − избирают? Хм… Что, и депутатов тоже − избирают? Да? И «Единую Россию» вся страна поддерживает? В едином порыве? И степень этой поддержки всё растёт и растёт... Всё растёт и растёт… С каждым месяцем… С каждым днём… Вместе с ценами. Параллельно.
Вывешивал я у себя на блоге, кстати, анкетку для голосования. Любопытства ради. «И за кого же вы, дорогие российские граждане, голосовали-то на прошедших выборах?» Шесть процентов примерно. Дорогих российских граждан за «Единую Россию» голосовали. Так у меня получилось. Хотите верьте, хотите нет. (А хотя, у меня ж там не одни только россияне. Так что всё же чуть выше. Наверное. Справедливости ради заметим. Семь, наверное, целых! А то и все восемь. Чем чёрт не шутит! :-))
Кремль вас, повелителя 15 миллионов ммм-щиков, боялся тогда?
Как-то Вы!.. уничижительно. «Повелителя МММ-щиков»... Лидера! Россиян! 15 млн. вместе с семьями, родственниками и пр. это примерно миллионов пятьдесят, а это уже треть страны, между прочим. Даже больше. Так что если кому-то что-то не нравится, так этот кто-то может другую себе страну подыскивать. А у нас − такая вот. Какая уж есть. Ну, глупые мы здесь, чего сделаешь. А вы к умным лучше поезжайте.
Боялся ли Кремль меня? Боялся, конечно, как не бояться? К примеру, референдум можно было при желании собрать быстренько. За недельку-другую. О доверии властям. И отправить всех в небытие. Разом! Миллион подписей всего для этого и требовалось-то. А меня, напоминаю, одних только вкладчиков целых 15 этих миллионов было. А у всех ещё семьи-родственники… Да много чего можно было сделать! Как тут не бояться? Боялись.
В одном интервью вы сказали, что сразу после своего ареста в августе 1994-го, могли «бросить толпы на Кремль и развязать гражданскую войну». Но «не захотели покупать свободу ценой крови». А потом поняли, что это было ошибкой. И сейчас так считаете?
Ну, не совсем так, положим, я сказал. Я сказал: «наверное, это была ошибка». Вообще это сложный вопрос. Фуше помните? Знаменитую его фразу? «Это больше, чем преступление, это ошибка». Так вот, боюсь, что он был прав. К сожалению.
Когда вас объявили в международный розыск, и все думали, что вы скрываетесь под оливами Греции, вы говорят, из России и не выезжали вовсе?
А зачем? Мне и в соседнем доме напротив неплохо было. Там, где искать никто не будет. :-))
Почему тогда вас не искали? Кремль не хотел связываться с вами? Правда ли, что 8 лет скрываться от следствия вам помогала собственная служба безопасности, «такого же уровня, как та, которая меня искала», то есть состоявшая из бывших сотрудников спецслужб, специалистов высокого класса?
Очередной миф. Что меня не искали. Меня очень даже активно искали! Все спецслужбы мира. (Я же в розыск по линии Интерпола был объявлен.) Так активно вообще, наверное, никого никогда не искали. (Ну, кроме, разве что, Бен Ладена. Да и то не уверен. :-)) Наши − за МММ, западники − за SG. Ещё как искали-то!
Но! У меня действительно была собственная спецслужба. Служба наружного наблюдения (наружка) прежде всего. Состоявшая из бывших сотрудников КГБ, из знаменитой «девятки». Ну, и как меня найдёшь? Нет никакой уверенности, что я в России, нет никакой уверенности, что я вообще ещё жив. Может, меня грохнули уже давно? За такие-то деньги! Или я пластическую операцию себе сделал и на острова укатил? В жаркие страны? А вы ищите меня тут! Ройте носом землю.
Ну, появляется информация, что меня, вроде бы как, видели в этом районе. Ставится наружка. Моя наружка сразу же её вычисляет, и всякое движение прекращается. Ну, стоит эта ихняя наружка неделю,.. две… Ничего! И дальше что? Дальше стоять? Сколько? Месяц? Год? А вдруг меня здесь вообще нет? Да и удовольствие это дорогое. Наружку ставить. Так что… Не так всё просто. Как на первый взгляд кажется. При правильном-то если подходе особливо. :-))
Пока вас разыскивал Интерпол, вы прямо из московской квартиры на Фрунзенской набережной, создали ещё одну пирамиду, теперь уже всемирную — виртуальную фондовую биржу Stock Generation (SG), оформленную в виде азартной игры в одной из стран карибского бассейна. Только по официальным данным число пострадавших, менее чем за год работы — порядка 275 тыс. (В основном граждане США и Западной Европы.) По неофициальным же — миллионы. Это правда? Представляю, как в это время вы потешались и над Интерполом, и над Кремлем и над милицией…
Нет. Неправда. Не миллионы. Десятки миллионов!
Насчёт потешался − чего мне потешаться? Я не потехи ради всё это устраивал. Впрочем, неважно. Дела давно минувших дней.
Почему вас в итоге арестовали?
Без комментариев.
Экономика
Куда эволюционировала за рыночные 20 лет Россия? В экономическом, социальном, политическом плане?
А Вы сами не видите? Куда она «эволюционировала»? Во всех планах. Вы на Луне живёте?
Вы сейчас в России? Если да, как вам страна, созданная руками Путина?
Естественно, в России. А где же ещё? Я же невыездной. Впрочем, я бы и не уехал никуда отсюда. Если б и мог. Человек должен жить дома. Но это так, к слову.
Страна, созданная руками Путина, мне не нравится. И сам Путин мне не нравится. Как руководитель этой страны. Руководитель он оказался абсолютно никчёмный. За годы своего безраздельного правления продемонстрировал он это совершенно отчётливо. Ждать ни от него самого, ни от его ставленников (типа нынешнего президента) абсолютно нечего. Увы, но это так! Это − тупик. Полный! Дорога никуда.
Это развал экономики, практически полная изоляция в политике (достаточно вспомнить. Южную Осетию и Абхазию − нас ведь никто не поддержал, НИКТО! в целом мире, ни одна страна! Никарагуа уж не в счёт), стремительное нищание основной массы население и не менее стремительное обогащение кучки «близких к телу». Это и есть современная Россия. Созданная руками Путина.
Как вы, кстати, относитесь к ВВП и ДАМ? Верным курсом идут товарищи?
Как я отношусь к ВВП и ДАМ − см. выше. Без малейших симпатий. И надежд. На что бы то ни было. Дальше всё будет только хуже. Я уверен. И никакая нефть нас не спасёт. Олигархи только плодиться ещё быстрее будут. Как поганки после дождя. Вот и всё.
Что вы можете сказать о нынешнем состоянии экономики? Это рынок, госструктура или все та же финансовая пирамида?
Это банановая республика. Примитивнейшая. Бананы − нефть и газ. Вот и вся наша «экономика». Всё остальное − понты и надуванье щёк.
Почему в стране до сих пор нет рынка? Нет на него спроса у властей?
Чего нет? Рынка? В банановой республике? А кому он там на хрен нужен? Рынок-то? Чем там торговать-то? Вообще, что бы внутри страны не происходило, значения это не имеет ровным счётом никакого. Вопрос стоит так: какой в этом году урожай? Каковы цены на нефть? Впрочем, ужас весь ещё и в том, что и выручку-то от продажи всю крадут. Вожди племени и шаманы всякие. До рядовых папуасов практически ничего не доходит.
Сможет ли и дальше реальный сектор страны развиваться исключительно на госзаказах, госпрограммах, откатах руководителям конкурсов и тд.?
Я уже высказал выше своё мнение. Насчёт «реального сектора». Какой сектор-то? Объясните хоть? Чего у нас хоть реально производится-то? «Сектор»!.. «Развиваться»!.. Слова-то какие все! Умные. Как у взрослых прямо всё. Серьёзно.
Вот Медведев хочет превратить Россию в умное модернизированное государство (а сейчас мы глупые и отсталые?) Вы верите, что ему это удастся? Что для начала ему нужно сделать?
А с чего Вы взяли, что он хочет? Это он сам Вам сказал? Так Вы ему верьте больше. Он Вам ещё и не такого нарассказывает. Особенно ближе к выборам.
Сделать ему что нужно? Для начала? Извольте. Объясню. Охотно. Для начала ему нужно объявить, что Отечество в опасности, немедленно распустить Думу, отправить в отставку путинское правительство во главе с самим премьером и назначить меня диктатором. Наделив неограниченными полномочиями. Как это в Древнем Риме делали. При подобных, крайних совершенно и не терпящих никаких отлагательств, обстоятельствах. «Пусть консулы примут меры, чтобы государство не претерпело ущерба». Меня, поскольку никаких других кандидатов я лично не вижу.
До конца года я огнём и мечом наведу в стране порядок, после чего проведу в стране свободные демократические выборы. Парламентские и президентские. Если сочту, что ещё рано, продлю себе полномочия. На столько, опять же, на сколько сочту необходимым. Но, впрочем, за полгода я вполне надеюсь управиться. Проведя выборы, я уйду из власти и из политики. Как Луций Корнелий Сулла в своё время. Добровольно и неожиданно для всех оставил пост бессрочного диктатора и стал частным человеком. Так же точно, по-видимому, поступлю и я. Я не люблю власти, и она меня не привлекает совершенно. Единственного, наверное, в этой стране. Я вообще воспринимаю её как бремя. Тяжкое. И вынужденное.
Мнение вашего финансового гения: те, кто сегодня разворовывают страну, годятся вам в подметки?
Да это я им в подмётки не гожусь! Тем более, что я и воровать-то вообще не умею. Так что куда уж мне до них. Ну, что Вы!
Тем более, что это же не люди. Те, кто сегодня страну разворовывают. Люди не могут так поступать. Своей собственной стране во вред действовать. Это нелюдь! Вурдалаки да оборотни. О них не мнения высказывать надо, а просто отстреливать их всех. Без разбора. Как бешеных собак. Серебряными пулями.
Что это за проект ммм-2, на кого рассчитан? Много ли желающих поиграть в него?
О проекте МММ-2011 в двух словах не расскажешь. Зайдите к мне на блог и посмотрите, если интересно. Рассчитан он на обычных совершенно людей. Для них-то, собственно, и создавался. Чтоб помочь им выжить. В нашей несчастной стране, созданной чистыми руками великого и мудрого бывшего опера КГБ Вовы Путина.
Желающих − много. И число их растёт с каждым днём. В геометрической прогрессии. Что вполне естественно. Ведь всё, написанное на блоге, − правда. Деньги действительно всем платятся. До 60% в месяц. Это не обман никакой. В МММ-94 и в SG, кстати сказать, платилось 100% в месяц! Так что я знаю, о чём я говорю и что я делаю. И за слова за свои − отвечаю.
Какие потрясения нужны стране, что бы изменилась психология россиян, которые в подавляющей массе своей до сих пор живут, работают и думают как рабы?
Вы увидите.
А так хочется Европы, США или на худой конец Китая в рамках РФ….
Зачем же «на худой конец» соглашаться. Россия − великая страна, и она достойна лучшей участи. И она её получит. Не сомневайтесь!