- В 90-е годы у Вас появились большие деньги, потом Вы были в тюрьме. Как Вы живете сейчас? Что еще осталось от Вашего состояния? Как Вы сегодня смотрите на МММ и систему «пирамид»?
Вопрос, признаться, не совсем понятен. Причём здесь я, если у Вас статья про Ходорковского? [Мне было сказано, что для статьи про Ходорковского.] Ну да, ладно.
Никаких «больших денег» и никакого «состояния» у меня никогда не было. Это были деньги вкладчиков, а не мои. Я этими деньгами всего лишь распоряжался. В интересах вкладчиков. Как, скажем, руководитель любого фонда. И не более того. Себе я не брал ничего и ничего на себя не тратил. У меня не было абсолютно никакого имущества и жил я в той же, доставшейся мне от родителей, квартире, в которой проживаю и по сей день. (Не приватизированной даже, поэтому у меня её и не конфисковали.)
Всё это, кстати, звучало на суде. В обвинительном заключении (которое готовилось следователями, заинтересованными, естественно, в том, чтобы повесить на меня как можно больше всего, что только можно) было написано чёрным по белому: «Все средства тратились на выплаты, рекламу, зарплату сотрудникам, аренду помещений и пр. и пр.» Т.е. вменить мне, что я тратил хоть что-то на себя, так и не смогли. И это, заметьте, российский суд и российское следствие! И, тем не менее, − не смогли. Ничего. Абсолютно!
Что касается МММ, то я всегда утверждал и повторяю снова: это не была пирамида. Это была принципиально новая финансовая структура перераспределения имеющихся в обществе свободных средств. Сходство с пирамидой − чисто внешнее. Однако кит тоже похож на рыбу, но между ними миллионы лет эволюции.
И она вовсе не «рухнула», как это любят утверждать все кому не лень, а была искусственно разрушена российскими властями. Хотя никаких российских законов, заметьте, не нарушала. Это, опять же, не мои собственные домыслы. В моём уголовном деле (и это звучало на суде) есть отчёты губернаторов президенту Ельцину, как идёт «операция по развалу МММ». Куда уж дальше-то?
- Вы требовали Ходорковского не просто заключить в тюрьму, а даже расстрелять. Почему?
Потому что на Ходорковском кровь. Причём много. Очень много. Все эти заказные убийства, которые инкриминировали Невзлину и Пичугину (в частности, мэр Нефтеюганска Петухов, Корнеева, супруги Горины) − всё это правда. (А это только вершина айсберга.) Я достаточно долго сидел в тюрьме, на спецблоке, в одной камере с Цигельником (одним из двух исполнителей-киллеров, которые проходят по этим убийствам), много с ним разговаривал, читал даже его уголовное дело (дают в камеру после окончания дела, готовиться к суду − по закону положено), так что абсолютно в этом уверен. Да и врать у Цигельника никаких причин не было. Дело его к этому моменту было уже закрыто, так что врать было попросту бессмысленно. Тем более мне. Зачем?
Да, самому Ходорковскому эти убийства пока не вменяют, но это лишь потому, что нет Невзлина. (Он скрывается, как известно, в Израиле.) А сами киллеры Ходорковского никогда не видели (видели только Невзлина и Пичугина). Но Невзлин, простите, совладелец ЮКОСа. Он что, для себя лично всё это делал? Убийства заказывал? На свой страх и риск? Ясно же, что Ходорковский был полностью в курсе. Просто не мог не быть.
Причём людей убивали фактически просто так. Причин-то даже никаких особых не было! (Как, скажем, в случае с той же Корнеевой.) Просто от ощущения полной вседозволенности и опьянения собственным всемогуществом.
Собственно, удивляться тут особо нечему. Всё это как раз очень даже понятно и естественно. Давно же известно: «Власть опьяняет. Абсолютная власть опьяняет абсолютно». Вот и всё. Всё очень просто. Или Вы полагаете, что для всех эта истина справедлива, а вот для Ходорковского именно − нет? Он исключение? А Невзлин? Тоже исключение? А Пичугин? Не слишком ли много исключений? Они обычные люди, со всеми их слабостями, и вели себя именно так, как вёл бы себя на их месте почти каждый из нас. Чего уж греха таить. Все мы слабы. Написано же в Библии: «Не искушай». А тут было именно искушение. Вседозволенностью. И они его не выдержали. Да и никто бы, наверное, не выдержал. На их месте. Но это ровным счётом ничего не меняет. Не выдержали − они.
Так что я по-прежнему считаю и могу повторить и Вам: таких, как Ходорковский, не судить надо, а попросту отстреливать на месте, как бешеных собак, вот и всё. Бесполезно им давать какие-то срока и пр. и пр. Их уже не исправишь. Ничем! Это уже не люди. Демоны. А демонов даже сам Бог исправлять не берётся.
Впрочем, можете почитать обо всём этом более подробно на моём блоге:
http://sergeymavrodi.blogspot.com/2010/10/blog-post_14.html
- Во втором процессе против Ходорковского нет потерпевших. В результате Вашей финансовой трансакции (МММ) тогда много людей потеряли все свое имущество. Почему же деяние Ходорковского тем не менее хуже?
Про Ходорковского см. выше. Дело вовсе не в экономических его преступлениях (о которых речь идёт во втором процессе − они меня не интересуют), а о заказных убийствах. К тому же не надо передёргивать. Если уж на то пошло. Что значит «нет потерпевших»? Если он воровал у бюджета (а именно в этом его, кажется, обвиняют?), то, следовательно, воровал у всех. У всей страны. У всех российских граждан. Разве нет? Как это «нет потерпевших»?
Впрочем, повторяю, экономические преступления Ходорковского меня мало волнуют. Все мои претензии к Ходорковскому связаны исключительно с его людоедством. С тем, что он людей заказывал. А что до его воровства!.. Да у нас тут полстраны ворует! (А вторая половина им завидует.) Так что это-то у нас тут − дело житейское. Ну, украл и украл. За руку не поймали? Молодец. Исполать тебе, добрый молодец! Воруй и дальше. А они − пусть потом доказывают.
Тем не менее, среди других, обычных воров и воришек, Ходорковский вызывает у меня сугубое омерзение ещё и тем, что он ведь в белые одежды рядится! ОН! Невинную жертву из себя разыгрывает. Какого-то там борца с чем-то там. Позы красивые перед камерами принимает, слова правильные говорит. О долге, честности, справедливости!.. И все его слушают, поддакивают и интервью с ним печатают. С этим людоедом. Это, конечно, просто уже кошмар какой-то. Немыслимо! Надругательство какое-то публичное. Над честью, совестью, порядочностью, здравым смыслом, в конце концов! Вообще над всем! Ужас, одним словом. Тихий. Зазеркалье какое-то.
Что до меня. Вот вы построили корабль. Люди сели в него и поплыли. Всё было чудесно, замечательно, все пели песни и веселились. А потом рядом вдруг всплыла подводная лодка, выпустила торпеду и потопила ваш корабль. Просто так! Без всяких предупреждений и законных на то оснований. Вы не нарушали никаких границ, правил морских и сухопутных, ничего, короче, плохого не делали − просто что-то ей не понравилось.
Это вы виноваты? Что люди утонули? Да? Вы ведь корабль-то построили и людям плыть на нём предложили. А подводная лодка (то бишь, государство российское)? Она вообще тут не при чём? Повторяю, всё это в материалах моего уголовного дела есть. Про операцию по развалу МММ и пр. Это не какие-то мои собственные домыслы и оправдания. О чём тут можно говорить-то? И что обсуждать? Это просто факты. Голые и неоспоримые. Всего лишь.
- Большинство россиян убеждены, что в отношении Ходорковского идет политический процесс. Как Вы на это смотрите?
Насчёт «большинства россиян» Вы в заблуждении. Большинству людей до фонаря весь этот вселенский шум, который СМИ вокруг Ходорковского раздули. У нас тут и других забот хватает. 20 (!), вон, миллионов за чертой бедности только по официальным данным живут ( http://www.aif.ru/money/news/63083 ). До Ходорковского ли им?
Тем не менее многие действительно так считают. И я в том числе, кстати сказать.
Конечно же, вне всякого сомнения, процесс чисто политический и заказной. А у нас других здесь и нет. Такого масштаба, я имею в виду. Естественно, судят Ходорковского вовсе не за убийства и не за воровство. На это-то всем глубоко здесь наплевать. Дружи с властью − и хоть каждый убивай и греби двумя лапами. Никто тебе слова худого не скажет. Вы думаете, другие наши олигархи лучше? Что у них своих корнеевых и петуховых нет? Да, может, ещё больше! Однако они почему-то на модных и дорогих курортах загорают, а Ходорковский на нарах парится. Почему? Власти возжаждал. Зарвался. Потерял чувство меры. Решил, что ему дозволено вообще ВСЁ! Вздумал и в политику поиграть. Вождей наших великих и непогрешимых критиковать осмелился. Посягнул! На самое наше святое. Ну, и − доигрался. Второй вознамерился стать первым. Но − не вышло. Обычная, в сущности, история. Постоянно повторяющаяся на протяжении веков в разных только исторических декорациях. Ничего нового.
Так что, да, процесс, вне всякого сомнения, политический. А все эти экономические шалости г-на Ходорковского − это просто повод. Не было бы их, чего-нибудь другое бы нашли. Наркоту бы какую-нибудь подбросили. Или атомную бомбу.
Но я хочу подчеркнуть вот что. Надо, тем не менее, ясно понимать, отдавать себе отчёт, что именно сейчас происходит. Это вовсе не битва добра и зла. Отнюдь. Это страшное борется с ужасным. Это не храбрый и отважный рыцарь Ходорковский бьётся не на живот, а на смерть с драконом-государством. Это борются два дракона. Точнее, один дожирает уже другого.
Да дело политическое, грязное, заказное. Да, прокуроры косноязычны, доводы следствия неубедительны, судьи плюют на законы и пр. и пр. Всё это так. Дракон-государство ужасен. Ну, и что? Что?! Из этого автоматически следует, что противник его − благородный рыцарь Ланселот? Без страха и упрёка и в белоснежных одеждах? Вовсе нет. Противник его ничем не лучше. Это такой же в точности дракон. Просто оказавшийся слабее. Только и всего.
- МММ и Юкос были продуктами дикого капитализма в 90-ые годы. Если Вы то время сравните с сегодняшним: представился бы еще раз шанс для таких предприятий? Как изменилась страна?
МММ не было никаким «продуктом дикого капитализма». Это была, повторяю, принципиально новая, абсолютно здоровая и жизнеспособная финансовая структура. Жаль, что этого почти никто так, по-видимому, до сих пор и не понял.
А на ЮКОС мне глубоко наплевать. Чем он там был. Меня он абсолютно не интересует. Впрочем, ничем хорошим детище такого деятеля, как г-н Ходорковский, не могло быть в принципе. По определению! Уж в чём-в чём, а вот в этом-то я глубоко уверен. А подробности, повторяю, уже малоинтересны. Как именно он там воровал. Через «скважинную жидкость» или ещё как. Это уже − каждый по-своему из них. В силу своих вкусов, аппетитов и природных способностей.
Г-н Ходорковский, кстати сказать, отсутствием аппетита, судя по его тогдашнему состоянию (финансовому, я имею в виду), не отличался. Но это все они там. Все эти крокодилы. Олигархи эти наши. Так что… Молодец! Зубастеньким, значит, оказался. Раз у других крокодилов куски мог из пасти вырывать.
Страна как изменилась? Тогда была жизнь. Пусть плохая, но − жизнь. А сейчас − смерть. Тупик. Дорога в никуда. Завтра − точное повторение сегодня. Будущего − нет. Есть только вечное настоящее. Застой. Болото. С тиной, ряской и квакающими лягушками, вечно поющими хвалу Своему Великому Вождю-Хозяину. Это и есть главный и основной признак любого тоталитарного режима. Аминь.